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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
銀河英雄伝説 素朴な疑問192
http://2chb.net/r/sf/1724359573/
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問193
http://2chb.net/r/sf/1727176540/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/3: EXT was configured とりあえず立ててみましたが勝手が分からず間違いなどありましたら申し訳ありません。
百戦して百勝というわけにもいくまい。一度の敗戦は一度の勝利によって償えばよい。いちいち陳謝は無用である
ハイネセンは住みやすいのかな
憂国騎士団をスルーすればだけど
ビッテン人気の秘密を考察したい
逃げたら旗艦の主砲で撃つぞと脅す上司が、何で兵に人気があるんだろう
俺は読者視点で楽しいからビッテン好きだけど、部下はどうなんだろ
>>14 軍なんて、上から下までパワハラ体質だろうし、先頭に立って戦う、政治色の無い分かりやすい指揮官って兵士には受け入れられ易いのでは
あと、褒める時は大きな声で、悪口を言う時はより大きな声で(影でグチグチ言わない)ってのも、部下からすると仕えやすいだろうし
ま、合わない人はとことん合わない人ではあるだろうけど
ビッテンを主人公に創作したらまんまキングダムになる
宿敵ヤン・ウェンリーボック
>>14 病院船功績を第一にあげていたから、猛将だからこそ負傷者救出を重視して、部下の生存率は高いんじゃないかな。
武功の大きさに比べて、大打撃を受けた戦闘はアムリッツァとファーレンハイトが戦死した戦いだけだったと思う。
ワーレン、ミュラー、ルッツらの提督も大敗北を経験している。
あとは気風として全力で戦い、全力で遊ぶというのがあったりして。将兵の楽しみには艦隊の予算を惜しみなくつかったりとか。
アムリッツア ｘ
リップシュタット ○
黄昏 ○
マルアデッタ ○
回廊 ｘ
回廊2 ○
勝利66%くらいか 負けが超惨敗なのがあれだが
ビッテンてジャイアントキリングが結構多いから
そのたびにボーナスが出てたりするんじゃ無いの?
>>19 アムリッツァでも、確かボロディン提督を仕留め、第八艦隊も壊滅させている。
回廊の戦いでは、フィッシャー提督を仕留めている。
戦功と失敗を合わせれば、相殺してもまあ順当ではある。
>>13 それこそ同盟の主義主張にどっぷり浸かってる人間には居心地が良いんじゃないですかね？
アルテミスの首飾り然り、戦時下にも関わらず無駄なリソースを集中させる同盟内格差の象徴ですし。
地球教征伐の時は黒色使うほどでもないって事でワーレンにまわされてたな
ワーレンに失礼だよなｗビッテンフェルトよりワーレンが下だと言われたようなもん。
>>19 回廊戦は半数をやられているが、ワーレン、ルッツ、シュタインメッツもそれくらいの惨敗はある。
アムリッツァは言い訳のしようがないが、ミュラーも要塞対要塞でほぼ全滅を経験している。
フェザーン自治領の市民はビジネスマンや商人が多そう
ヤン相手なら仕方ないという風潮
なおトゥルナイゼンは許されなかった
降格されたわけではなく左遷程度だからな。そのあとは和平に向かって戦乱の時代は収束しつつあった。
無能ではないし、中央の要職は無理でもそれなりの地位にはなっていそう。ラインハルト側についた貴族出身だから領地もあるだろうし、引退して領地経営もあるだろう。
>>28 10億人だか20億人だっけ？
そんだけ居たら、色々な業種が有るやろ。
割合は知らんけど。
>>31 領地はナイ。
領邦貴族自体が根絶の流れ。その時流を読めない奴は終わる。
無理やろ。
フランス革命と違って市民主体の変革とちゃうんやぞ。
領主制廃止してもやる気のある人間がいない。
官僚ならいくらでもいる
そもそも中央集権を一度でも実行した政府は必ず官僚を整備している
一門一切合切流刑にしたので人手不足でそれどころではございません、、、
元々、帝国直轄領も貴族領も、大半は、平民や下級貴族出身の官僚が回していた筈だな。
マ伯爵みたいなマシな門閥貴族の領主は、そうは居ない。
トゥルナイゼンで思い出したのだけど、カルナップ中将は戦死後、上級大将に昇進したのだろうか？
ラインハルトに「吾に余剰戦力なし。そこで戦死せよ。」と苛烈に申し渡されたあの将官のことね。
命令違反したわけでもなく造反したわけでもない
普通に二階級特進したんじゃないの
リューネブルグ少将は戦死後二階級特進して大将になった。
ケンプは敗戦の責もあって１階級昇進に留まったのかも？
ケンプは少し可哀想なので、金髪の死後、帝国元帥号を追贈されたと思いたい。
>>36 話がそれるけど、リップシュタット戦役により文官もだけど帝国軍も人手不足になっているだろうな。
上級の将官は貴族出身が多くを占めていて、そのうち相当数が貴族連合側に付いただろうから、
戦役後彼らは処分されてごっそり抜け落ち、多くのポストがガラ空きになったはず。
だからこそ、シャフト技術大将のような俗物が生き残ったわけだけどw
それまで冷飯食わされてたり中堅どまりだった有能な連中が、大勢抜擢される
オベは戦死扱いしてもらえるのかな
皇帝の裏でひっそりと葬儀行われる中ビッテンはしっかり来てそう
現役の元帥で不祥事ではない死だから国葬になるのは間違いない
弔辞よ読むのが誰になるかは立候補になるのかな・・・
好きな奴の弔辞は大声で！ 嫌いなやつの弔辞は更に大声で！
そういやビッテンと芸術って今後も上手くやれるのだろうか
武闘派連中から見たら、次のいじめの標的はメックリンガーかも
自称良識派首席元帥「あのメックリンガーは。。。」
平和な時代だとゴチャゴチャ文句言うしかない奴と、平和な時代でも大活躍出来る奴。
上手く行くに決まってるだろう。
煽る芸術家、うつうつと酒を飲む猪。
>>55 疾風は、帝国宰相とかをやらされる筈なので、平和な時代の事務系も万全にこなせる芸術家とは上手くやらんと、仕事にならんだろ。
730年マフィアはtopじゃなくて参謀が接着剤だったけど帝国は皇帝がtopと接着剤だからなあ。まぁ七元帥は基本仲は悪くないけど
>>59 少数だが治安維持兵力は有るっぽい(回廊を警備している筈)。
それに、銀河有数の大人口惑星が、警察無しではやれんだろう。
帝国と同盟を股に掛ける犯罪者とか居る筈だし(麻薬取締で、両国が秘密裏に一度だけ協力したと言う逸話が有ったな)、そう言うのを追うのは、フェザーン警察の仕事かも。
フェザーン回廊入口から本星まで割と距離あると思うんだけど上空に来るまで騒いでないから回廊警備船みたいなのはいないのではなかろうか
宇宙海賊とかもいるみたいだし、軍は無くても海上保安庁みたいなある程度の武装した組織はあるのでは
フェザーンに帝国が侵攻してきた時は、報告を受けたハゲが何もせずに真っ先に逃げたからあんな対応になったんじゃないかと
>>61 見敵必殺、書くまでもない。
ただし、民間の船を吹っ飛ばすのは真っ黒なので、書かねばならない。
>>62 『軍隊は少数の警備艦隊のみで、二〇億人のフェザーン人は帝国・同盟間の交易路を支配し、利益を上げることに情熱を傾けてきた』
と、書いてあったと思うよ。
商船が武装してるから戦力がゼロというワケではナイノヨネ
ｼﾞｬﾅｷｬﾌｪｻﾞｰﾝﾂｲﾀﾎｳｶﾞｶﾂﾐﾀｲﾅ(^ω^)ｻｲｼｮﾉﾊﾞﾗﾝｽﾆﾅﾗﾅｲﾃﾞｼｮ
民間軍事会社とかあるんかね
竹尾ゼネラルカンパニーみたいな
>>61 当然、帝国軍は電波妨害を仕掛けてフェザーン警備部隊の通信を不能にしているのだろう。
軍用でも戦闘中は通信不可になってシャトルで連絡するぐらいなのだから、警備隊程度の
通信装備なら簡単に無力化できるだろう。
あとは民間船に対してと同じく停船命令を出して、従わなければ容赦なく撃沈。
芸術家は政府で働くより、悠々と芸術に没頭するんじゃなかろうか
>>67 特殊な機器ってフェザーン経由のイメージがあるので下手な軍艦より良いの載せてる可能性もあるんじゃないですかね。
フェザーン商人からしたら通信機器や情報は最重要インフラですし。
経済力に対して軍事力の規模が小さいのでコストのかかる高級装備も配備しやすい面もあるでしょうし。
>>69 商人の国フェザーンだからこそ安価でそれなりな性能の通信機器を使っていると思う。
自然災害(？)には強いが、人為的な妨害については宇宙海賊相手に対策する程度で十分w
>>61 光年規模の空間を通常レーダーのみで警備することなどできない。
とすると宇宙海賊も海賊行為がほぼ不可能でもあるわけだが、、、
>>71 それを言い出すと、艦隊戦も広い宇宙では敵味方の艦隊が遭遇すること自体が奇跡のようなもので…
まあ艦隊戦は陣取り合戦の一環でもあるから、半ば示し合わせているところもあるだろうけどw
ただ輸送船団の襲撃については、宇宙海賊の海賊行為並みにほぼ不可能ということになるので、
スコット少将もゾンバルトも不幸にならなかったはずw
科学力には、どこも大差無いと思うよ。
ただし、思念波通信、アレは謎かな。
帝国や同盟でも存在してて、有益なら、使ってて良い筈だし。
>>71 航路として適当なところは限られているので、標的の進路にも当たりがつくと言う理屈みたい。
あと、バーミリオン会戦序盤の記述。
ところで、ラインハルトはランテマリオ会戦後になぜハイネセンに直進しなかったのだろう？
ハイネセンを押さえてそこから物資を調達すれば2000万将兵分ぐらい余裕で確保できるだろう。
いくらヤン・ウェンリーでも通商破壊を行ってハイネセン市民に餓死者を出すようなマネはできなかったはず。
あ、帝国軍は同盟から物資を略奪する必要は無いぞ。
軍票を発行して支払えば無問題だw
>>75 1.ヤンを警戒していたから。
2.略奪は避けたかったから。
3.軍票? 桜を見る会前夜祭の「領収書」レベルで胡散臭いな。
>>75 紙切れになる軍票ならいいけど、新帝国の軍票の場合は紙切れにならないのでは？
というか毎年の賠償金があるんやから、それ担保にすりゃいいだけだろ。
>>71 ユリシーズがイゼルローンの宙域を警備している時にレーダーや質量計、エネルギー計、監視衛星群を使ってる記述がありましたっけ。どれも光速を超えそうにはないですが。
海賊行為に関してはむしろ買収されてる内通者が航行計画など流して、商船の方は海賊と誤認されないよう計画通り進むので補足しやすいとかはありそうですね。
>>80 あちこちにばらまかれた監視衛星群や無人探査機群と、それらからの超光速通信が、最大の情報源ではないかな。
>>81 帝国も徴兵制を段階的に縮小、廃止するのでは？
よって旧同盟人を新たに徴兵する必要は無いだろう。
>>84 戦争が無くなっても、多分、当分の間は、治安は荒れる。
モロモロの残党が暴れる筈だし、パンプキンシザーズ的な問題も有るだろ。
で、広大な新領土を、帝国軍がカバーしきれる訳はない。本土各地だけでも手一杯の筈だ。
帝国中央に残す兵力を、がら空きにも出来まいしな。
なので、新領土各地の警備兵力のスタッフは、旧同盟市民(旧同盟の軍事スタッフの生き残り)から補充するしかない。
指揮官など上層部は、適宜、帝国軍から出向するだろうけどな。
作者本人によると、銀英伝の本伝を完結させたのが35歳の時だったらしい。
1巻を書き始めたのが28だったかな。
どう思う？
どう思うといってもなあ、、、
田中芳樹はおそらく最初から専業の作家で、今の大多数の作家とはあまり比べられない経歴やからな、、、
当時でも珍しい部類の経歴やぞ。菊池秀行なんかはフリーライター出身でで30代デビューやし。
リアルタイムて追いかけてた人は続き遅い遅いとはならんかったんかな？
アルスラーン戦記は伸ばしすぎてアレになったから、銀河英雄伝説はさくさく終わってよかった
リアルタイムでは読んでないけど
元々は図書館司書志望だったんだよ
あるいはそれに準ずる職業
プロになる気は無かったが、誰かから頼まれて幻影城に応募したらしい
結果だけ見ると、宮廷画家志望とはえらく差が開いたもんだ
あちらは最早…
アルスラーンの終わりはあれでよかったと思うんだけどな
たしかに田中作品の中でも異例に属するエンドだったけど
ノンフィクションの歴史上の興亡なんて、これより更にあれなんだし
どうしてあれほど批判されるのかが逆に分からない
少年ジャンプじゃないんだから
ワンピースや聖闘士星矢を読むような感覚でこの人の小説を読むのはさすがに。
アルスラーンの終わりはあれでよかったと思うんだけどな
たしかに田中作品の中でも異例に属するエンドだったけど
ノンフィクションの歴史上の興亡なんて、これより更にあれなんだし
どうしてあれほど批判されるのかが逆に分からない
少年ジャンプじゃないんだから
ワンピースや聖闘士星矢を読むような感覚でこの人の小説を読むのはさすがに。
最後がエラムの見た幻みたいな終わり方は作者が最初から決めてた終わり方だと思うんだけど本来はアルスラーンとかダリューンとか生き残って自然死だったんじゃないかな
これ以上続けられないからお得意のみんな皆殺しで無理矢理畳んだみたいな感じがする
>>93 そりゃ味方サイドだけじゃなくて敵サイドも全部が雑すぎる扱いやからやろ、、、
自分一人で作った作品の締めだからよかったけど、もしファイアーエムブレムがあんな感じだったら、シナリオライター首じゃすまんぞ。。。
七都市物語を読むと帝国と同盟のくっきりとした国家体制の色分けはやはりメリハリとして効いてるんだなと感じた
七都市物語、続き読みたいがあれは話的に畳めんだろうな...
>>98 漫画版のオリジナルのラストを見るにAAAとリュウ・ウェイが死にそうな感じがした
この作家さん、ヤンと同じで、相手がこっちの生殺与奪全権を握ってても喧嘩する人のようだね。
Youtubeで見た温和そうな印象からは想像もつかない。
銀英伝とアルスラーンのどちらかだったはずだけど、連載がぱったりと止まってしまった時期があったらしく、
何巻かの後書きで「僕が原因ではありません」と書いてあった。
編集と喧嘩した、と見るべきだよね。
映画監督やアニメ監督の権力は絶大なのに、日本は原作者の権限があまりにも無さすぎる。
作家といえば聞こえは悪くないけど、原作者は映画化アニメ化でどれほど売れても自分のポッケに札束が飛び込んでくるわけじゃないし。
>>100 一般的には出版社に入る金が作家にいく。
まあよほど原作が古い、とかでもなけりゃ直接原作者個人に著作物使用許可をもらうことはない。
入る金は制作当初は固定だけど、派生した動画配信やBD、その他グッズ、ゲームとかは固定ではなく売れ行き次第。
>>100 アルスラーンでしょ、編集と喧嘩したか知らんけど、出版社途中で変わってる。
ただ遅筆で出版社が希望した時期に出さなかったから、ってのが真相やと思う。
そりゃ出版社主体でアニメ化して後押ししたのに続き出さなかったら怒られるわ。
タイタニアでも同じ事やらかしてるけど、角川の時は角川本体でアニメ化映画化やって猛烈プッシュして作品本体はぶつ切り7年放置だぜ、そりゃ干されるよ。
「増えた分は後で減らすと言うことで。
ふふふ」
の公約、何十年か越しの達成てか?
>>102 ハルヒ
まあいっぱい理由あるんやろうけど、90年代になっても手書きの原稿提出、これが嫌がられた最大の理由やろ。。。
読め、ってこの後付け修正だらけの原稿を？ 間違えずにテキスト化しろと？ 編集も頭痛くなるやろそりゃ。
昭和の作家は未だに万年筆で原稿書いてる人が結構居るみたいですけどね。
やはり長年使い慣れたツールは手放し難いのでしょう。
菊池秀行もメフィストや魔界都市が途中でコーダンシャに移ったヨネ
菊池の場合は出版社との駆け引きやろ。
もともとフリーライター出身やから、作家は繋がりを広くもてば選択し広くなるの知ってて売り込みは自分から行ってたと思う。
出版契約上の建前は朝日ソノラマの魔界都市と講談社のそれは関連性ない全く別シリーズという建前。
1）まず書けるシーンを描く
2）次に、だいたいこれくらいかなあと見当をつけて、数行あけたあとに、また書けるシーンを描く
3）これを繰り返す
4）当然、原稿用紙には数行空いた歯抜けの原稿が並ぶ
5）最後に、その「書いたシーン」のあいだをつなぐ。
6）なぜかぴったり収まる。
編集としてはこれで本出す企画を上に通せと言われても困る。
わかんねーよ。
もし七都市物語が講談社レーベルから出版されてたら長編になってたのかな
うーん。
ボチボチ、該当の作家板が有るだろうから、そこで話すべきでないかな。
銀英伝と、同作家の他作品の比較とかの話題ならまだしも。
自民、立憲、国民の議席数が帝国、同盟、フェザーンの力関係に近いなっていうどうでもいい感想
こういう息の長い人気作になるとスピンオフの制作希望が出てそうだけど、映像版のアニオリ以外は出ていない。
スターウォーズのようにその後の世界は皆無。原作者のなかでは10巻のミッターマイヤー夫妻とフェリックスのシーンで完全に終わっていて断固拒否しているんだろうな。
原作の範囲内では結構自由だけどこれだけは譲れないラインかな。
ガンダムと違ってスピンオフやっても売るもんないからな
銀河英雄伝説(ぎんかわひでおでんせつ)という漫画
がどっかから出てなかったっけ
>>118 ２０年ぐらい断続的に連載して要塞対要塞戦をスキップしたのにランテマリオ直後までしか届かないんじゃねぇw
>>113 ない。
もしそういうのをやるなら、「銀河のチェスゲーム」一択。
>>115 外伝は、新書にしてあと2巻分、書かれる予定らしいのだが。
早く書きやがれ！俺の寿命に間に合わなくなってもしらんぞー
ダゴン星域会戦を描いた外伝5巻で終了だったはず。
外伝は5冊と言っていた記憶がある。
何処の情報かは知らんが、銀英伝は本来は新書。
外伝は現在４巻までだ。
挿し絵が古い方の絵の映画だっけ
オカマに嫌がらせさせられる内容の
新書って言われると、小説本より少し大きいサイズの本というイメージなんだけと違うのかな？
銀英の外伝も小説より少し背が高いじゃない？
>>131 定義的には文庫同様に本のサイズの事ですか新しく出る本(新刊)の意味で使われる事もありますね。
文量の目安に使われてるのもたまに見かけますが、上の話は文脈的にこれじゃないですかね。
中国は共和主義の同盟が腐敗して滅亡するから政府当局も規制がかからない、と聞いたな。
ユリアンの共和制も自治区程度。
ゴールデンバウムという王朝が滅亡してるんだけどそれはいいのか？
>>130 初期は、徳間から出ていた新書版だけだったから。
その時期に、本編は、全10巻で完結し、そして外伝は4巻まで出た。
で、その当時、「外伝があと2巻分」という話が有ったのだ。
ダゴンとか黄金とかだけでは、新書2巻分には足りないから、まだ色々有り得るのだろうと期待しているという寸法だ。
取りあえず、双璧の出会いの逸話、名探偵ヤン、同盟奪取後のイゼルローン要塞の横領の話、長征一万光年の詳細とその周辺の出来事は、読んでみたいかな。
オイゲン「先生！またビッテン君がケンカしています！」
たぶんこういう感じか？
>>140 ビッテンとロイエンタールが同じ学年なんだよなw
他にも同学年の提督がいそうだ。
年齢不詳の提督が多いなかビッテンは明言されてる珍しい例
シュターデン教官は、受け持った生徒に、多分、錚々たる面子が揃ってたんだろうな。
>後フェザーン事件
ネーミングからすると、イゼルローン要塞の帝国軍に、同盟と密貿易してる奴が居たとかかねえ。
或いは二重スパイ。すなわち情報の貿易。
そして、その事件の同盟側関係者が、後年の同盟奪取後のイゼルローン要塞での「横領」事件に関わったなど有ってもイイな。
シュターデンて理屈倒れとバカにされてるけど理屈に通じた人材も必要だよな
シュターデン理論に反した答案は評価下がるんだろうな
シュターデンはクビになった位で済んだのかな
戦って負けただけでファーレンハイトは許されてるし
実戦ではイマイチだけど教育者としては優秀だから士官学校に戻ったんだろ
>>151 シュターデンはオフレッサーと並んで反金髪の孺子派の急先鋒と目されているから、
戦って負けただけなのに処刑されたオフレッサー（の部下）と同じ運命を辿るかも？
シュターデンは双璧率いる陸戦隊にいらぬ出血を強いたオフレッサーと違って
あっけなく敗北したから、命だけは助けられたかもしれないけどw
>>153 貴族連合軍では実現不可能という一点を除けばなw
>>148 理屈には筋道の意味もありますが現実に即してないというネガティブな意味もあるのであだ名からして後者じゃないですかね？
単に理論家というだけなら上手く用いる事も出来るでしょうけど、自己の主張や保身のために理屈を捏ねるタイプだとどうしようもないですし。
状況より理論優先のある意味テスト人間なんだろう。リップシュタット戦役が本領発揮といったところ。
理屈的には最高だが貴族の野心、というか人間そのものを理解していない作戦。欲望や恐怖といった感情を考慮しない、将棋の駒を動かすような感覚。
ミッターマイヤーとの戦闘は理論の範囲外で混乱、配下の貴族にも説明が出来ず苦し紛れの挟み撃ち戦法で完敗。
参謀としてなら優秀なんだろうけど、野心が強すぎた。少将くらいまでは優秀な参謀として出世してきたんだろうな。
シュターデンとかトリューニヒトとか使いにくい人材は全部オベに任せれば、それなりに役に立つのではないかな
あの別動隊の案はブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが顔を突き合わせてたら確実に揉めると
読んでの苦肉の策だろ。メルカッツはそこまで読めてなかったが。
>>154 オフレッサーは姉の悪口という最大の死亡フラグ踏んでたので…
部下はかわいそうだけど
ジェシカがトリューニヒトを批判した時に「あなたの家族はどこにいます」と言ってたがトリューニヒトに妻子いたっけ
同盟ではペットの類はフェザーン経由しなきゃ手に入らんから、あまり根付いて無さそう
飼うにしても高級だから、ユリアンがフェザーンを評した時に言及した可能性がない？
>>161 不明だが、こう言う言い方が為されること自体が、彼に子弟とかが居る傍証に成るんじゃね。
>>164 ペットがフェザーン云々とか、原作に、そういう記述は無い。
アニメネタか？
大体、同盟には、食肉用の家畜は確実に居る。
家畜育成は可能で、ペットは育てられないとか、有り得んだろ。
>>165 現代でもよほど若くない限り国家元首で独身ってかなり珍しいですからね。
同盟は成り立ちからして結婚や出産を推奨してるのでトップにもそれは求められるでしょうし。
まぁトラバース法とかあるくらいなので家族の在り方や婚姻形態は変遷してるとかはありそうですが。
猫は、フジリュー版にも居たっけな。
原作では、ヤン家で、小鳥事件てのが有ったっけか。
猫は、フジリュー版にも居たっけな。
原作では、ヤン家で、小鳥事件てのが有ったっけか。
オーベルシュタインが夜中に犬のエサを買いに行く様子を想像したら笑える
164ですが、言葉足らずですまない
ユリアンのペットの件は武官として赴任した時のフェザーンの感想を聞かれた時にウィット効かせた答えのことでした
あちらには通じなかったので、同盟とフェザーンでペットの価値が違うのかなって言いたかったのです
猫元帥は留守がちな軍人が飼うのもどうかと思う
トリューニヒトが銀河帝国正統政府の亡命を受け入れたのって何でなんだろう
アムリッツアの大敗を予見してたんだから、受け容れたら戦争になって負けることは予想できたろうに
>>166 お肉については人造蛋白プラントがあるから、そこで生産しているのだろう。
だとしたら同盟の食卓事情は実に味気ないものになるけどw
ヤンはいつもウイスキーとか入れてたし
肉いらない人多いんじゃ?
>>173 フェザーンからの経済的な脅迫もとい融通
あともともと同盟は帝国の亡命者で発展、変貌していったという設定なので、亡命そのものは（皇帝であっても）受けいる土壌はあった。
>>174 作中の肉がすべて人造タンパクであると断言する材料は、何処にもない。
人工惑星かつ軍事基地と通常の惑星を同列に扱うのも失当。
>>164 ユリアン祖母は毒親というより毒祖母だったのかな
>>177 まあ地球原産の生き物は全10巻を通して犬と馬とホモサピエンスぐらいしか登場してなかった気もする。
フィッシュアンドチップスがあるから魚はいそう
ハイネセンの海か養殖かわからんけど
培養魚の可能性もあるな。
ただ、普通に考えれば動植物を帝国から持ち込んだと考えるのが自然だ。
仮に持ち込まなくても遺伝情報から動植物を再現する方法もあるだろう。
一角犬とか造れるのだからできないことは無いと思う。
ハリウッド映画やTVドラマは帝国から持ち込んだとか
偶然にハイネセン、フェザーン、オーディンの季節が一致する世界だ。
偶然、犬や猫にそっくりの現地生物をペットにしているかもしれない。
ふと。
今の地球ではコロナワクチンにすらかなり不安というか嫌悪を剥き出しにするけど、銀英伝だとどこまで許容が可能なんだろう。
人間には適応しないだろうけど、3dプリンターよろしく2重螺旋を造って人工受精卵？とかつくれるようになっているのかね、とまで考えて。
『【田中芳樹原作「銀河英雄伝説」原案】オリジナル朗読劇「ひとつぶの麦」上演決定！【森功至】
NgRSck_op08 YouTubeにもアップしてるから見てね～』
x.com/katsuji_mori/status/1858845899528827336
>>190 そう言うのが有って、大々的に「活用」されてるなら、ゴ朝帝国はえらい事になってる。
なので、少なくとも大帝ルドルフは否定的だったかもね。
同盟やフェザーンや帝国の居住惑星が居住コロニーになってたらガンダムの様な世界観になるのかな
数年おきにコロニー代表者同士でバトルして勝ったら覇権といやつか
>>193 お互いのコロニーに対してレーザー水爆ミサイルをぶち込むような戦争になりそうな悪寒(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ギレンハルト「コロニーにコロニーをぶつけて破壊しまえばいい」
後世の歴史家が書いた歴史書が銀英伝本編や外伝だっけ
アッテンボローの日記が原作のライトノベルということ？
どの程度の人物まで列伝に書かれるんだろう
ポプランとかはないよな、ヤンかユリアンの本紀におまけで出るくらいか
アッテン凄いと思うけどバイエルラインと同じレベルとか言われると列伝はなさそうだよなあ
>>201 そんな記述は何処にもない。
たまにそう言う認識で銀英伝語りする奴が居るけど、ただの妄想。
銀英伝は、田中芳樹の書いた小説であり、作中的には、神視点での史実である。
>>204 多分、ユリアン同様に、その後の活躍(おそらくは政治家として)の方が評価される人だと思う。
>>203 マジレスすると、あの時代の単座式戦闘艇操縦士のスーパーエースの一人として、そしてついに生き残った人として、名を遺すであろう。
あと、中佐にまでなりながら、艦長とかに転じなかった人としても。
宇宙戦記ならワープ航法はフレーバーとして不可欠だけど同時に軍事面で無双しないよう使用条件に制約をつけないと物語が成り立たないね
ＳＦは元々存在しない技術に仮定を重ねるものなのであんまり考証厨は好きではないがそれくらいの設定は必要だと思う
ポプランは性格的に一艦の指揮は出来ないだろうな。窮屈すぎて投げ出しそう。元帥になってもスパルタニアンで出撃しそう
大佐になっても総裁になっても戦闘機で飛びだして行っちゃう赤い人とかいるし
艦長になってからも波動砲を独占する人もいるし
上手くやれるかもよ
上級大将になっても、トマホーク振り回してる武人もいるぞ
ポプランなら将官への昇進を拒否したり、数々の非行や命令違反で昇進が見送られたりで
大佐どまりになりそう・・・と先週テレビ放送された某マーヴェリックを見て思ったw
そして定年退官が近づいたある日、カプチェランカに帝国軍の特殊軍事基地が建設されつつ
あることが判明。それを破壊すべくポプラン大佐は飛行隊長として作戦に参加。
コーネフの息子とタッグを組んで大気圏内航行型スパルタニアンに乗り込んで（以下略
エースパイロットから大将になったアイスマンはケンプだな
ポプランは戦後ナンパ講師務めるのか一番世の中のためになる
バーラト自治領防衛軍航空専科学校の初代校長だろ？
ナンパ講師は副業
父親がシェーンコップのカリンは一応帝国亡命者の娘なのかな
>カリン
名前を正しく覚えて貰えてなかった彼女の母親も、名前と名字からして、亡命者かその家系ぽい
まあ、同盟人は、建国時からして帝国からの亡命者集団だけど。
フレデリカって終始ヤンのイエスマンって感じで何かを発案したり誰かを諌めて起動修正したり重大ミスを修正して戦局を打開する訳でもなく、いてもいなくてもあまり変わらないような。思いつく限りで一番の仕事は命の差し入れありがとうのとこだけど、別にフレデリカじゃなくて銃打てる人なら誰でも担当できたのでは
ヤンの結婚相手として作られたキャラクターなんだから
そこに配置するしか無いでしょう
副官が戦局を左右するような口出しする方がおかしいと思うが
フレデリカがいなかったら、サンドイッチを喉に詰まらせて死んでただろう
サンドイッチじたいも無くなるが
作中での同盟側のブレーンはユリアンやシェーンコップが担ってるし、フレデリカとは一体なんだったのかになるわけよ。ヤンは読者に人気でないだろうから（実際は予想外に人気出た）可哀想だしせめて作中で結婚させたげようっていう作者のサービス担当のみの存在になってない？
グリーンヒル大将が何かやらかしたときのヤンの行動原理の説明にフレデリカ居ないと困ったことになっただろ
フレデリカの憧れがシェーンコップだったらやばかった
ヤンの仕事の愚痴ならキャゼルヌやユリアン相手で良くても、人間的な弱みを曝け出す相手として対等の異性を配置しないと変な空気が漂いますし。
ムライやパトリチェフは参謀なのにブレーンじゃないのか・・・
>>229 ヤン陣営はヤンのキャラクター的に参謀役の活躍の場が少ないですからね。
メタ的にはヤンは先の展開を的中させて周囲を驚かせるタイプですし。
何気ない会話がヒントになってヤンが閃くとかなら許容されても、参謀役が解決策を出してしまうとなんで脇役が思いつくことを天才であるヤンは気が付かなかったのかとなってしまいますし。
参謀にもいろんな仕事があるのだけど、作戦参謀はヤンにはいちゃいけないんだよな
許されるのは作中でも読者からも上と認められるひとからの助言や忠告
ヤンにとってはそれはビュコックとメルカッツ
そう。
ただ日本の場合は皇族、華族は最前線配備が多くて死にまくったし
ドイツも第一次大戦は貴族が最前線に出て死にまくった
どちらも議員の子供はどうやら後方勤務が多かったようだね
>>225 副官の業務を理解出来てませんと大声で宣伝せんでもエエんやで。
>>229 「参謀」と言うのが、「事務スタッフ」という性質も強いということであるな。
アッシュビーのマフィアのローザスとかもそうだったし。
「作戦主任参謀」て役職も、ヤン艦隊に、無かったわけはないと思うけど。
>>233 そういえば帝国貴族にノブレス・オブリージュの精神は希薄ですけど18世紀以前の貴族社会がモデルなんですかね？
勝手に大戦期あたりのドイツ貴族社会あたりがモデルかと思ってましたが。
>>238 銀河帝国は建国から同盟との接触まで３世紀以上にわたり外敵がいなかったのだから、
帝国貴族にノブレス・オブリージュの精神が希薄なのは仕方がない。
それでも武門の家柄の貴族にはノブレス・オブリージュの精神が旺盛だったのだろうけど、
第２次ティアマト会戦でその多くが討ち取られてしまったのがな・・・
もっともリップシュタットを見た感じだと、貴族の高貴な義務ガーとか言っていたあたり
門閥貴族にはノブレス・オブリージュの精神はあるみたい。
ただ、あると言っても間違えて捉えているみたいだけどw
>>238 どっちかというとフランス革命時のフランスじゃないかね。
>>239 そもそもファシズムの亜流から始まったのがルドルフ政権。
全体主義的国民国家を作った筈だ。
そこには本来、身分差別など入るわけはなく、ノブリス何たらも有り得ない。
そこに無理矢理、皇帝だの貴族だのぶちこんだのだ。
しかも古典的なローマ流ならまだしも、元老院も無い、護民官も無い、独裁官の任期制度とかも無い。
ルドルフやその取り巻きには、大半は、マウンティングしか頭に無かったのでないかな。
人民は、搾取対象でしかない。
>>241 500年も続いていると王朝の前期と後期でも相当違いそうですね。
500年も経つと髪の毛が減っていって
金髪の小僧とか赤毛さんで個人を特定出来るようになる
>>239 帝国貴族にとってのノブレス・オブリージュとは、帝国という国家とゴールデンバウム家という帝室と
あとそれを支える自分たち門閥貴族を守ることであって
まちがっても民衆を守るとかそういう発想はなかったんでしょ
>>243 少なくとも民生に対して、晴眼帝以前と以後で変ったのは間違いないだろうし
話は逸れるけど、晴眼帝といえば劣悪遺伝子排除法を有名無実化した名君で有名だけど、
ルドルフ大帝が定めし重要法で帝国の根幹に関わる基本法と呼ぶべき法律なのに
よく有名無実化できたものだな。
この一件だけでもマクシミリアン・ヨーゼフ二世は門閥貴族らの手でロープで吊るされて
しかるべきになるだろうに・・・(((((;ﾟДﾟ)))))
大貴族の中でも近親婚のせいか遺伝子疾患増えてきて丁度渡りに船だったんでそ
>>247 実際は数十年もすると実情と合わなくなったり不都合が出て来るので適宜変更されるものですし、数百年もすると王朝のシステム自体が時代と合わずに滅びるのが普通なので実態に即さない劣悪遺伝子排除方法がそこまで続いてただけでも十分すぎるのでは？
史実だと動乱期を暴れ回った始祖の定めた法は数代で撤回される事が多いですし。
オーベルシュタインの晴眼帝に対する評価が知りたい。
システムの土壌がが根本的に腐っているからコソ、たまたま出た皇帝ガチャの当たりが
歴史的偉業として後世まで語り継がれるのデショウナ
オベは偏食な感じがする。
例えば、カレーライスとトンカツ、スクランブルエッグとハンバーグステーキしか食べられないとか。
>>252 食事に時間と労力を使わないタイプじゃないかな
栄養的に問題がなければ何日も同じものを食べても気にしない、それが他人から見ると偏食に見えると
同盟にアイリッシュシチューやフィッシュアンドチップスなどの英国風料理があったのは
ハイネセン達が乗っていた宇宙船に料理のレシピ本があり英国風の料理が広まったとか
うろ覚えだがルドルフは美食を罪と言ったんじゃなかったか？
だとしたら食事を楽しむという文化自体が衰退してそう
ルドルフは食へのこだわりが強そうな感じがする。
これは不味いあれは不味いとムチャクチャな難癖をつけたりしそう。
ルドルフは肥満は怠惰の象徴だと言っていて
美食がけしからんと言ったのは幼年学校の校長だったかな？
この世界、和食もあるのかな？
ムライのおっさんは豆腐好きみたいな？
>>254 一応突っ込んでやると、当時の帝国に、普通に、古い食文化各種が伝わっていたからだと思うよ。
>>255 だったら、ワインの何年ものとかが珍重されるとか、そう言うこともねえべ。
宮中のバーディーでも、ご馳走が出てるしな。
>>255 朝の夢、夜の歌の一節「栄養価は十分に考慮してある。軍務をもって国家に奉仕しようと
こころざす者が、美食をもとめ、味に不平をもらすなど惰弱のきわみである」
あたりの話かな？
って、
>>257が指摘していたｽﾏｿ
ルドルフ大帝は平民が美食をもとめることは不快であったと同じページに書かれている
けど、一方で自身は過度の美食で痛風に悩まされていたから特権階級である貴族が
美食に走ることには寛容だったのだろうなw
前線の士気を維持するためにも食事は重要なんだよな。
最前線の兵士にとって食事は数少ない楽しみ。リアルでもレーション開発には細心の注意を払っている。
米軍のレーションはまずくて有名だがｗハーシーのチョコやケーキなど嗜好品も入っている。自衛隊のレーションは評価が高く、フランス軍のレーションに至っては合同演習では人気Ｎｏ.１。
兵士同士で交換をするそう。米軍レーション2人前でフランス軍1人前とかレートがあるらしい。自衛隊は移動式大浴場装備もある。
なんせフラストレーションていうぐらいヤカラナ。ｶﾞﾊﾊ!
(･ω･)ﾊｧ
睡眠が1時間で済む世界だから、性欲発散する薬とかありそう
女性士官がいるのって同盟だけ？
帝国には見かけないよな
記述はある
キルヒアイスが小間使いや女性士官・兵士からも人気があると
ただし具体的には出てきてない
完全に後方勤務とか？
帝国は農奴がいるから性奴もいて軍艦に乗せててもおかしくない
なるほど
戦争で男が減る世界だし、たぶん結婚できない女が余るから職業慰安婦がいるかもしれんな
>>271 船乗りが男だらけなのは縁起や昔の航海が過酷だったというものありますが、異性が居ると争いが生じるってからってのが大きいかと。
作中世界で男性士官ばかりなあたりその辺の事情は変わってなさそうですね。
帝国は女性の社会参加の制限、同盟は人口増加のために危険の少ない後方勤務割り当てとか理由はありそうですが。
女性が軍艦に配属になると、トイレや兵員の寝床を分けないといけないという側面もあると思う。
軍艦は装甲や装備、軍需品などギリギリまで積み込んで生存性を上げる必要がある。余計な空間はない。女性用の施設はその分生存性が下がる原因になる。
宇宙という真空に近い空間だから穴ひとつが命にかかわる。海上の軍艦よりシビアにならざるを得ない。
貴族のテロ討伐で女載せてた貴族いたな
まあこいつらは司令官部屋のトイレ使えばいいんだけど
仮に艦隊司令が女の場合、幕僚、下士官、兵士の全部が女でないと困るのかな
マクロスにそういう艦隊あったなぁ
そうは言っても現実の世界では女性の戦闘艦への乗り組みは進んでいる(潜水艦にさえも）
まあ、先進国での男性乗組員の不足（を見込んで）が理由のなので銀英伝の世界ではどうか知らんが
といっても、フレデリカもカリンも乗ってるやろ
男女が同乗するのが効率悪いなら、男性乗組員だけの艦と女性乗組員だけの艦に分けたらいいのでは
数万隻とかの規模で艦船があるのだから可能でしょ
それこそゼントランとメルトランだけど
>>270 出ないだけでは、居ないとは断言できない。
外伝の「イゼルローン日記」で、戯れ言の類いではあったが、「ポブランの理想の死に方は、帝国軍の女性パイロット複数に囲まれて撃墜されること」なんてのが有ったな。
>>272 イゼルローン要塞には、帝国所有当時から、女性だけの店も有ったりしなかったかな。
ママは准将待遇でチーママは大佐待遇で、姉ちゃんたちは稼ぎ頭やベテランが中佐、その他は少佐。
黒服は兵卒。
>>280 ほぼ男性だけの部隊に、少し、美女を配属。
ほぼ女性だけの部隊に、少し、イケメンを配属。
こうしておくと、各々、士気が爆上がりだって話だ。
>>281 「女ばかり？そいつはいいや！」
「うわぁぁぁぁぁ！」
ｳﾞｪｽﾄﾊﾟｰﾚ司令官にヒルダ参謀総長は見てみたいな
>>278 現実の世界では大規模戦争に女性士官が参加する経験がまだ乏しいからなー
実際に戦争を体験したら、どうなるかは分からん。
銀英伝でも、銀河連邦時代に宇宙海賊との戦闘で女性士官が捕らわれて・・・（ぐへへへへ…）
なケースが多発して女性の前線指揮官の志願者が激減し、それが銀河帝国軍に伝統として
引き継がれたのかもしれない。
帝国人口250億人で兵力は1億もいないんじゃないの？
別に女性兵士が必要な気もしないけどな
一艦隊１００万人だとして帝国１８艦隊で１８００万人
その他陸兵や整備兵など含めても５０００万人くらいだろうか
ポプランとか軍内に女性士官がいなかったら働かなそうだが
人手不足でインフラに悪影響が出るくらいの社会構造で慢性的な戦争であれば、女性は前線に出るより子供を産み育ててほしい、というのが為政者の考えかもしれん。
帝国や叛乱勢力を倒すために産めよ増やせよという雰囲気があってもおかしくはない。帝国の描写は乏しいけど、同盟ではトラバース法といった軍人の子弟を軍人に育てる制度がある。
結婚子育てや、戦死者の未亡人の再婚奨励とか出産子育てに関する制度は手厚そう。子の数＝将来の軍事力だからね。
その場合普通に就職するしかないけどポプランが働いてるとこは想像できない。ヒモになって結局働かない
銀河連邦は最盛期人口3000億いたそうだが、本伝開始時には帝国250億、同盟130億、フェザーン20億の人口しかいない。最盛期のたった13.3％。MAX3000億の人口の食糧供給が可能ということは、土地はまだ余っているのではないか。帝国と同盟が領土を奪い合う必要性はあまりないように思うのだがどうだろう。
>>294 帝国のメンツの問題が大半だよ。叛乱勢力を放置することは出来ない、だから討伐する。同盟軍は守るために防衛する。
要塞が出来る前も同盟領側で戦闘が行われていた。フォークがアホなことをして自爆しなければ、ラインハルトの宇宙統一も莫大な時間がかかったと思う。
フィーアじゃなくて未成年と結婚した大佐さんはやはり声の印象通りロリコンなんだろうか
>>295 同盟は同盟でアレなんだけどね
ヨブヤウィンザー夫人や救国の言いぐさを見よ
>>288 優秀な人材は性別を問わず必要です
それは民間でも同じこと
軍人家系で女の子しか生まれなくて
やむを得ず女を隠して軍人になるパターンあってもいいよね
>>300 少なくとも、後方勤務では女性兵が居ると明記されているので、隠すこたあない。
ポプランは未成年に興味はないけど、人妻はどうなんだろ？
>>300 そういう話は興味があるのだが、女を隠して軍人というのはさすがに無理があるな。
たいていは薄い本ルートになりそうな悪寒がする。(*ﾟ∀ﾟ)=３
それに武門の家柄の貴族なら、家格が同じぐらいでできれば優秀な貴族士官を婿養子として迎えるだろうし、
娘には軍人の妻にふさわしくなるべく花嫁修業をやらせるだろう。
もし娘が女を隠して軍人になると、娘の代でお家断絶になりかねないw
>>305 ポプランは旧帝都オーディンで人妻に夜這いをかけていたぞw（７巻p.100）
親不孝号は同盟の輸送艦を改修したものなら大気圏突入は不可のはずなのに、旧版だとちゃんと着水してるのね。
ある種の耐熱コーティングのたぐいでもあるんだろうか、初代ガンダムの突入シーンよろしく。
輸送艦は大気圏突入出来ないと国内の基地にすら補給出来なくない？
軍の輸送艦よりも民間船の方が有人惑星への着陸能力が必須だよな？
>>310 現実世界では大気圏突入で赤熱化しているのは、宇宙船を逆噴射で減速するには
必要な燃料が膨大すぎて非現実的なので、代わりに大気を断熱圧縮することで
運動エネルギーを熱に変換して減速しているからだ。
一方で銀英伝の世界では、宇宙船の動力は核融合で比推力が現実とは比べ物にならないほど
大きいため、逆噴射で減速できるのが大きい。
その上、重力制御があるため宇宙船はゆっくりと地上に降りることができるから、大気圏突入で
耐熱シールドの類を必要としていない。
重力制御があるのに砲撃がかすめたぐらいで、ヤンが椅子から転げ落ちるのは何故なんだろう？
>>312 そもそも重力制御があるなら第１宇宙速度に達してなくても衛星軌道高度を維持できるだろうしな。
わざわざ高速で大気圏に突入して船を痛めつける意味がない。
>>313 爆発の振動のような加速ベクトルの急激な変化に重力制御や慣性制御は対応しきれていないのでは？
数百m～1km単位の巨体よっぽど低速に出来ないと地上への被害ヤバそうだしな
アムリッツアで撃沈された戦艦が落ちていくのを地上から見上げてる描写が旧アニメであったけど燃え尽きずに落ちてきたらとんでもない被害でそうだ
現実のアメリカ軍は無人戦闘機に予算をかけているらしいが、あの世界ではまだ無人戦闘機は実用化されてないのかな
>>310 輸送船は大気圏突入不可って、原作に、なんか、根拠あったっけ？
同盟の戦闘艦は大気圏内での活動を考慮していないというアニメ設定だろう
>>322 劇場版ではレグニッツァ上空戦で思いっきり大気圏内戦闘していたけどw
同盟軍の戦闘艦の多くは降着装置が付いていないから惑星への着陸は不可というのが正しいかな？
原作で軍艦は塔を倒した形と表現されているくらいでスペックは不明。外見上明確な描写があるのはブリュンヒルトが白い華麗な軍艦であることと、トリグラフが最新鋭の見栄えのいい軍艦くらいかな。
旗艦自体が専用の艦であることは、ブリュンヒルトがそれらしき描写があるだけで他には明示されていないんだよね。帝国と同盟の軍艦の差も描かれてない。
独特なも兵装としてはエネルギー中和磁場くらい。帝国軍のスパルタニアンはスターウォーズのXウィング。
原作者は軍艦やテクノロジーそのものにはあまり関心はないんだよね。メディア化ではそこは原作で明示しているもの以外は自由にやってくれというスタンスと聞いたことがある。
帝国軍は反乱鎮圧が多かったけど、同盟はそうではないとかの理屈での差別化だっけ。
なんにせよアニメオリジナル設定のこう言うところは頭が悪い。
同盟でも惑星制圧が必要なシチュエーションなど幾らでも有り得るし(帝国との戦争が始まって以降はなおのことだ)、重力制御が可能なのだから、色々とどうとでもなる筈だ。
そしてアニメネタはアニメ板でやって欲しい。
>>326 そもそも
>>1のルールにも記述のないのにアニメネタ禁止は何を根拠に言ってるんですかね。
出撃の度にシャトルで上がるのはすこぶる効率悪そう
1個艦隊出撃なら、100人乗りでも1万回のべ回数往復必要だし
本当だ。ルールに無いな。
じゃ、問題無いか。
ヤンのネコカワイイよな。
あの生活無能力者が毎日ネコトイレの砂の掃除とか無理だと思うんだが、誰がやっているんだろう？
エル・ファシルの脱出でちまちまシャトルて載せ替えかえてる暇ないよね
直接地上で軍船に乗せるのが妥当か
エル・ファシル出身の兵士はヤン艦隊配属希望が多そう
>>326 内部構造がはたして重力下でおいておける構造なんやろうか、って気もするが。
トイレが天井にある船は嫌だぞ。
>>327 単純に、迷惑だから。
二次著作物には、原作に無い設定も多々有る。
それを、当たり前のように前提として喋る奴が居ると、混乱するし、会話・議論にならんこともあるし、ナニより、原作を蔑ろにしてるんだなと思うと、不快なの。
ここはSF板であり、別途アニメ板が有って、そっちにも新旧の銀英伝アニメスレが有る筈だ。
アニメしか履修してない、そして原作を履修する気の無い奴は、そっちに棲み分けてくれ。
>>333 軍艦の内部構造など、詳細はほとんど、原作にはない。
強いて言うと、戦艦ユリシーズの「トイレを壊された」エピソードがあるけどな。
循環システムが破損して、汚水の中で戦う羽目になったと言う。
>>334 お前さんルールでいいから、別スレ建てなよ
居心地が良ければ使う人がいるかもしれん
作品が違うけどVガンの戦艦なんかは無重力空間を意識して形状的に上下対照につくられてるけど地面着地したら砲塔が地面にめり込みそうな作りやけどな。
まあリーンホースjrも底面に砲塔ある形状で地上に降りてたけど、、、
>>336 いや、スレの乱立(昔はアレコレ有ったもんだが)は良くないよ。
アニメが好きな人は、アニメ板に行けって。
>>337 銀英伝の作中では、概ね、海上・湖上に着水してないかな。
>>339 なお、ハイネセンポリスには、宇宙港が有るのであったか。
宇宙港にある船はみんな宙づりになってたりして、、、、
いやでっかい透明ケース内に支柱ぶったてて宙づりに係留してたりして
整備考えると宇宙でやった方が良いが地上ドックでも無重力にできたりするんかね
戦艦の形状についての考察としては
銀英伝の戦闘はめっちゃ遠距離なので、ちょっとした仰角つけるだけで広範囲まで有効に運用できるから砲塔を作る必要がない、と解釈できなくはない。
形状的には両側に回転砲塔つければだいたい360度どこでもカバーできると思う。
>>334 そうやって勝手な自分ルールで他者を排斥して暴れる人間がいるから板が過疎ってることを自覚すべきかと。
スレルールのレスバは他所でやってくれ。迷惑だ。
>>330 エル・ファシルの脱出は民間の貨物船を動員したのでは？
貨物船ならシャトルでチマチマと荷物を上げ下ろしするとは思えないから、普通に地上に着陸するだろう。
ちなみに軍用船はリンチが全部持って行ってしまったはずw
原作に記述が無い分映像化するときに
デザインする人のセンスが重要になるな
アニメネタはアニメ板でやって欲しい。
→スレを乱立しろ
スレの乱立(昔はアレコレ有ったもんだが)は良くないよ
→このスレで仲良くしろ
俺ルール多いな
面倒だからこのままここでアニメの話するわ
ルール違反ではないようだしな
>>348 執筆時の作者本人は多分ヤマトのイメージだったと思う
シュワルツ・ランツェンレイターだけ黒色で統一する理由って何なんだろう
>>351 指揮官の好みか黒の塗料が余ってたか
現実的には宇宙空間で全体黒色だと熱の吸収バランス化がとんでもないことになるので推奨はされない。
そりゃあ、ヴァイス・ランツェンレイターなら白色で統一するんじゃない？
イゼルローン要塞占領時に帝国艦艇仕様であるはずの軍港に同盟軍艦艇が速やかに入港できているから、両軍の艦艇に大きな差はないんだろう。
リアルでも戦闘機や戦車、軍艦、潜水艦の形は大枠でほぼ一緒で、戦闘目的に応じた最適化の結果だと思う。
アニメでは見栄えなどの点で差が付けられているけど、宇宙戦闘に最適化した艦形は似たようなもんになるんだろうね。
あってもナニカに使うダロウって衝角つけといたら
敵じゃなくて友軍を沈める事故を2回も起こした国がアルラシイ
弾薬庫辺りに突っ込んで誘爆して「なにをやっていやがる」と言われるのがオチ
なんでもっと大型の艦を作らないんだろう ブリュンヒルドは総大将が乗る船として不安すぎる
艦なんてケチくさいこと言わずに移動要塞でいいじゃん
ついでに白色のガスを纏って防御すれば完璧w
>>361 ラインハルトの中の人がブラウンシュヴァイク公とかルビンスキーになってしまうw
アルテミスの首飾りにエンジン付けて自走要塞に、とか面白そう
超自走要塞アルテミス ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰﾝ♪
ﾌﾞﾘｯﾁﾞﾜ(めωめ)ｷﾝｴﾝﾃﾞｽｩ
シヴァ星域会戦みたいに旗艦に強襲かけられるなんて本来あってはならないからな。旗艦はもっと防御力のある大型装甲艦にすべき。
むしろ旗艦と同型艦を量産して、旗艦狙いの奇襲を難しくしてはどうか？
強襲側の艦首にはヒョウリヒキョウの六文銭のエンブレム。
東洋に伝わるあの世の川の渡り賃だとイウ。
防御力といっても万単位の艦隊戦だからなあ。目立つほどの巨艦にすれば絶好の標的。
艦レベルの装甲ではどんなに重装甲でも集中砲火を浴びればひとたまりもないと思う。
もう艦隊戦なんかやめて、旗艦同士で正々堂々、艦と艦の一騎打ちで決着すればいいんじゃないかな
もう艦隊戦なんかやめて、首都星に核ミサイルを撃ち合いで決着すればいいんじゃないかな
旗艦って何故かバレるよね？
ゼークト艦隊とかヒューベリオンもバレてた気がする
通信の電波が拾えるナラ一番大量に集中してる艦でマチガイナイカラネェ
艦形から名前まで把握してるのでフェザーン辺りからお互い洩れてるんだろう
>>374 ミサイルの射程に達するところまで敵首都星に接近しなければならないから、
結局は征旅の途中で艦隊戦になるよw
ガイエスブルクを動かす技術があるんだから、同様の技術で要塞を前線近くに移動させて、そこを拠点に戦えばいいんじゃないか
>>380 イゼルローン要塞の価値がイゼルローン回廊に依るものであるように、要塞を通常宙域に持っていったところでワープで迂回されるだけでは？
艦隊戦に持っていっても艦隊機動についていけないので前線の補給拠点にしかなりませんし、それなら多大なコストをかけて動かさずに現地の惑星や衛星を使えば良いということになるかと。
ガイエスブルクをワープさせた技術も結局は敵にイゼルローン要塞が占領されていたという特殊な状況があったからこそ価値があったわけで、平時に提案したなら一蹴される可能性が高いですし。
アムリッツァなし皇帝死なない展開になっても
ガイエ回廊まで運んで来るのかな
デス・スター的な扱いなら
惑星使えなくなるから無意味だけど
>>382 アムリッツァ無し、フリードリヒ４世存命なら、リップシュタット戦役が起きておらず
門閥貴族が健在だから、ガイエを移動要塞に改造する時点で門閥貴族の猛反対を
受けるだろうな。
いや、逆に門閥貴族は、ガイエの移動要塞改造を提案したラインハルト自身に、
要塞を用いたイゼルローン要塞攻略をやらせるかも？w
ちなみに要塞に要塞をぶつけた場合、ラインハルトは情け容赦なく銃殺刑になる…
ラインハルトは何やかんや悔しそうだったけど、あの時の皇帝崩御はかなりいいタイミングだったような
皇帝がもっと長生きしてたらどうしてたんだろうな
自分の手で殺してやりたかったみたいな事言ってた気がするけど、実際には幽閉して退位させるとかかな
そうすると復習が完了しちゃって、いきなり楽隠居まである・・・・
某国にヤンはいるのか？
フォークはいっぱいいそうだが
皇帝生きててもリヒテンラーデ共々殺されるか退位させられて内戦入るんじゃね結局
皇帝殺して偽勅でラインハルト呼び出し暗殺→失敗→内乱とかになりそう
こんなヤン・ウェンリーはいやだ
襲ってきた刺客を全員返り討ち
まあラインハルトとキルヒアイスはやってるけどね
査問会の時、一応射撃は58点あるから一般兵よりましではないのだろうか？
格闘の成績がなかったから、同盟では士官学校で必修じゃないのかな？
弱そうなフォークが首席取れるくらいだし
宇宙艦隊勤務なら格闘も射撃もまず必要ないからなあ
ｳﾞｧﾝﾌﾘｰﾄ4－2みたいに地上勤務もあるけど陸戦専門部隊いるしな
確かスパルタニアンの操縦もやらされたと思うけど
空戦の専科学校があるのに士官学校からパイロット目指す奴なんているのかね
こんなアレックス・キャゼルヌはいやだ
イゼルローン要塞の調理室のダストシュートを調べて剥いたジャガイモの皮を見て「無駄が多い、もっと薄く剥け」とクレームをつける
と思ったが孤立無援で自給自足となったイゼルローン要塞ではそれくらいしないといけない気がする
アッテンボローがどう思うかは知らん
そもそも皮ごと食えるのにわざわざ捨てるもんかね
日本のスーパー限定かな、皮ごと食えるジャガイモ
戦車やら白兵戦やらなんでもやらされる帝国
オベやメックリンガーも白兵戦やらされたのだろうか
ラインハルトがやってないのはワルキューレの操縦くらいかな
>>395 査問会でヤンの生い立ちを紹介したのは
ヤンのメンタルを破壊する為かな
まあスパルタニアン乗ってる時間あるなら座学で戦史でもやってろよってなるよなw
シミュレーションで真っ先に補給部隊潰されたのに負け認めないやつが首席とか何教えてんだこの学校
>>403 現実の士官学校も一通りの下士官の現場はさせるぞ。
そもそも着任は現場指揮官からやし、現場の下士官の仕事内容知らなきゃ小隊長レベルの指揮なんてトンチンカンになる。
なお大部隊の指揮活動は士官学校レベルでは絶対にさせない、そんな段階とちゃうし、そもそも大部隊の指揮の基準は機密に該当するので、見習い士官に教えられるような内容とちゃう。最低でも大尉くらいの階級から選考試験を受けて合格して初めて教育を受けれる土俵に立つような内容だよ。
それとも同盟軍は士官学校卒業後にいきなり艦隊規模の幕僚や提督にでも着任させるのか？
リアルではそうかもしれんが、200年戦争が続いている世界。
比較的実力主義の同盟軍でさえアッテンボローは20代で少将で提督、パトリチェフのおっさんですら30代中盤で大佐だからなあ。
士官学校卒の若手士官でもそれなりの地位と責任を委ねないとここまで昇進は出来ない。
同盟軍の規模に比して士官学校卒業生の数（3000人台）が極端に少ないから新任士官が艦隊勤務というのもおかしくはない。
学年中位で卒業したヤンですら新任士官で最前線のエルファシルの司令部勤務で幹部に名前を知られているポジションにいる。
そのあと、少し時間をおいて第8艦隊勤務。宇宙艦隊司令官兼第8艦隊司令官シトレの副官の時期があった。
>>404 ただのエミールポジションで新米士官に前線幕僚勤務を見せてただけやと思うが、、、、
まあお茶くみさせてたわけじゃないだろうけど。
>>402 エンリケ(中略)オリベイラは、なにかの教授とか理事長とかだったから、学歴マウントしてきたんじゃないかなって思った
そして、オーベルシュタインはゼークト艦隊から単身逃亡してたから、小型艦の操縦できるんだよな？
そうだったか
旗艦の生き残りが1人だけってあった気がしてた
現代のフィクションでは世界を征服して独裁者や絶対的権力者になることを目指す悪役のモデルはヒトラーらしいことが多いが（ルドルフもそう）
第二次世界大戦以前にそういった悪役のモデルになりそうな人物って誰なんだろうか？
そして自由惑星同盟で作られるフィクションに出てくるそういった悪役のモデルはヒトラーに代わってルドルフになってるんだろうか？
>>413 悪役という意味ならクロムウェル、ロベスピエールだろう
レベロのルドルフ評「いささか独善的ではあっても理想と信念に燃える改革志向者」とも合致する
>>409 道原漫画には部下いたが敵前逃亡という最悪の軍規違反でも直の上官の命令ならセーフになるんかね
>>413 19世紀ならナポレオンじゃないですかね？
上官から「シャトルを出せ」「〇〇に向かえ」って命令されれば従うしかない
それが逃亡なのかなにかしらの命令を受けてるのか部下には判断しようがない
>>416 ナポレオンは悪役モデルにしては英雄過ぎるな。
ドラキュラの元ネタであるヴラド３世あたりはどうかな？（小物すぎるかw）
>>417 たしかに部下にしてみれば、敵前逃亡なのか極秘の伝令の任務を帯びてシャトルを出すように
命令しているのか判断できないな。
>>413 世界の征服もなにも、すでに統一された人類政府の永久総統になっただけでは？
期限付きを永久世襲制にかえただけやん。
ハイネセンの軌道上からワープしてたよね。
イゼルローン側にワープアウトして戦艦突撃したら良かったんじゃないか!
正々堂々、艦対艦で戦わなければならん慣わしがあったのだろうか?
モヤモヤするアニメだわ。
>>419 ナポレオンの英雄視自体が現代的な価値観であって昔は違ったという可能性はあるかもしれませんね。やはり当事者が存命中は純粋に歴史として扱えない部分もあったでしょうし。
中世の創作なんかは古代の奸臣や侵略者、有名な暗君や異文化の英雄なんかが悪役のモデルになってる事が多いですが、大抵は悪事も一国を牛耳る程度で世界征服などは荒唐無稽過ぎて神話の範疇だったのかと。
そもそも征服や独裁が絶対的な悪であると見なされる価値観自体が現代的なものであると言ってしまう事も出来ますし。
>>425 チンギスハンがその最たるものだろうな。
日本では英雄視されるけど、ロシアや東欧辺りでは凶悪な侵略者という認識だなw
>>426 アレクサンドロス大王なんかはやってる事同じでも創作の中で悪玉になることはまずないですからね。
今日では東西文化の融合を図ったと評される業績も滅ぼされた国々や文化圏からするとたまったものではないですし。
本邦でも80年代ぐらいまではチビの誇大妄想狂っつったらナポレオンのカッコしてたモンヨ
ひとり殺せば悪党だが、100万人だと英雄になる という言葉もあるしな
なんやかんやでラインハルトの晩年はキルヒアイス依存症治ってる印象を受けた。キルヒとアンネのいる世界がラインハルトの全てみたいな世間論？は個人的には疑問だ
>>423 呼んだ？
>>422 アニメは新旧どっちも多分見栄え重視で整合性を色々軽視してると思う
原作嫁
大重力の近傍はワープ不可能てことになってる
イゼルローン要塞にも、地道に通常航行で接近せねばならない
>>431 生前から赤毛はオプション扱い
なので、赤毛が許容できそうにないことを繰り返した
>>413 ユリウス・カエサルが超有名
近代ならロベスピエールとかもかな
>>392 「こんなこともあろうかと、私と私が登録しておいた者以外は入室出来ない秘密の指揮室以外では、重力100倍に出来る設定にしておいたんだ」
>>381 遠征で、補給線とその維持が不要になる。
よって、制宙権云々も軽視できる。
ヤンの言ってた、「宙域管制」(スペース・コントロール)の具体化ではないかな。
そういやスパルタニアンの隊長はいるけど司令は出てこないな
>>384 皇帝は、金髪に全権委任をしそう。
そうなれば、内乱は起きるのでないかね。
>>439 「戦闘艇総監」や、各艦隊や基地に属する「戦闘艇監」なんてのが、将官か大佐クラスで居ても良さげではある。
キルヒアイスの両親は新皇帝の名前聞くたびに嫌な思いをすることになるんやろうな、、、
凄い額の報奨金や遺族年金貰ってウハウハかもしれんぞ
>>438 それだと要塞を維持する補給線が必要になると思いますが。
>>444 原作の読み込みが足りていない。
出直して来い。
食料や酸素は自立補給可能なのがイゼルローンやガイエスブルグ級の巨大要塞。
なお、エネルギーは恒星とかで採集可能。
>>443 「要らん。意地でも要らん。
あと、金髪クズが自己陶酔を刻んだあの墓石を、倅の墓とは認めてない」
>>432 未来ある息子に同じ名前つけたのは過去の囚われを昇華したと解釈した
>>432 未来ある息子に同じ名前つけたのは過去の囚われを昇華したと解釈した
>>434 キルヒが生きてたら姉と同様生き方が違うと去っていったと予想
>>447 いやなんで名前付けたかの具体的な回答になっとらんのだが、、、
むしろ気にしなかったら名付けないやろ。
>>445 その理屈だと作戦規模と行動範囲が要塞の生産能力に限定されますが。
>>450 ラインハルトがキルヒアイスを大切に思う気持ちは変わらんよ。ただ、その大切なものをまた別の大切な他の対象へと共有できたのは、姉含め3人だけだった世界から離脱していることを意味する。
まさかキルヒを息子に見立ててとか、ネックレスかちゃかちゃの代償行為として息子に同じ名前つけたのじゃないでしょ。
>>453 息子をキルヒアイスに見立てたとしか思えないが？
まあファーストネームの連続性から言ってラインハルトにとって、もっとも尊敬できる姉以外の他人という意味でつけたんだと思うが、、、
下手すりゃ、ヤンも名前にはいってたかもしれんな。
>>452 もちろん、イゼルローン要塞なら2万隻、ガイエスブルグ要塞なら1万5千隻程度と思われるが、ソレが何か？
>>454 「俗な名前だ」などと出会い頭に失礼なことを言った件の反省も有るんじゃね?
>>456 ラグナロック作戦規模の遠征(総数が15万隻で、後方支援艦艇が3割くらい。戦闘用の艦艇が10万隻くらいだったか)に帯同させるなら、ガイエスブルグ要塞クラスが7個くらいは要ると言う勘定になるかな。
>>408 脱出用シャトルだから、戦闘機動とか非想定だろうし、全自動に近いんじゃね？
しかし、小型だろうに、単独で、もよりの後方基地までワープとか出来るのかな。
途中で大型艦に拾ってもらったら、その後、針の筵だろうな。
>>454 なるほどそういう解釈ね
自分はラインハルトも後半は成長したなぁと思ったんだがね。狭い世界でぐじゅくじゅ甘やかし合ってる関係は好きじゃないからかな
>>454 その理屈だと、アレキサンダー大王なり、アレクサンドル・ビュコックなりに見立てたとも言えるな。
>>442 >>446 キルヒアイスの両親はゴ王朝銀河帝国の人間として教育を受けていた。
そんな彼らにとっては息子がお国のために死ぬのは名誉なこと。
しかも偉人を守ったのだから、それを名誉と思えないような人間は帝国の民とは言えない。
特に
>>446のような思想の持ち主なら、キルヒアイスが生まれる前から態度の出てしまって
社会秩序維持局のお世話になると思うよ。(((((;ﾟДﾟ)))))
キルヒアイスの両親は悲しみと誇りを相半ばしていると思う。
>>463 外伝のケスラーと老夫人のエピソード参照のこと。
>>433 そっか。ありがとう。
アニメ面白かったんで読んでみます。
アマゾンで15巻セットがあった。
外伝が5巻あるんだね。
パッケージがアニメみたいなチャラい絵じゃない。来週木曜日届く。楽しみ。
でも、
なぜ皆、美形揃いなんだ。
人口を急激に殖やす必要があって遺伝子操作したのだろうか。
帝国側は弾圧を行って優良な遺伝子だけ残したんだな。
>>465 原作では、軍神と美神が所有を争うだの、そいつにも見劣りしない美丈夫だの、美人だの美少女だのと明記してある人は、そんなにいない。
>>464 息子が３人全員犬死だからしゃーない（つД｀）
初陣のときに乗っていた機動装甲車がガス欠を起こして、助けを求めに
外に出て谷底に転落して死んだ（ついでに金髪も死んだ）と聞かされれば、
キルヒ両親は大いに嘆き悲しむだろうな。
>>468 作中の成り行きでも悲しむよ。
あれ、要は全部、金髪の判断ミスだもん。
虐殺見殺し、諫言に逆ギレ、普段は赤毛に武装させてたのにそれをなしにして、不要不急の式典を強行してテロの隙を作る。そして警備を徹底させずに銃火器を持ち込ませる。
アホかと。馬鹿かと。
>>469 さらにその後も、キュンメル事件とか、ウルヴァシー事件とか、柊館事件とか。
何度テロに遭えば気が済むのだ。
学習障害か？
テロは起こすより防ぐ方が何倍も難しいからな。
それより、帝国の連中は何度ヤンに負ければ気が済むのだ。
学習障害か？
イゼルローンには民間人も生活しているようだが、行政機構はどうなっているんだろう
民主政なのか独裁なのか
>>472 同盟による占領後に市長を引き合いに出してキャゼルヌが実質的なトップみたいな表現があったので、同盟に組み込んだ時は下位の行政区分に分類されてたんじゃないですかね。軍事関係の割合が大きいので軍主導で運営されて特例や制限なんかは沢山ありそうですが。
帝国の時は完全に軍事基地扱いでしょうね。
一応現実にも兵士の家族以外の民間人が基地に住み込みで働く制度とかはあるようなので、規模的にも軍属以外の民間人もある程度許容されていたのかも？
基地の中で選挙を行って市長を選出したり市議会を開いたりする国が実在しているなら驚きだw
普通に元の住所の選挙区に在外投票しているんだろ
>>472 兵の家族まで住んでるのは「変」やと思う。
>>471 あれも学習障害。
戦争などしなくても良かった。
>>472 現実の在日米軍基地とか、兵士や職員の家族も住んでることも有る筈だし、参考にせよ。
>>471 テロは、ちょっとした手間で防げることも多いが、ラインハルトは、そのちょっとした手間を省きたがるのだ。
本来なら、護衛は充分に、不要な催事は行わない、やるなら警備を徹底する、下調べは綿密に。
それらを怠り、諫言には「用心したら不死なずに済むのか」
などと。
用心してたら、オマエの赤毛の親友は、死なずに済んだんだよ、あほう。
ラインハルトは、多分、自分の勇敢さを、虚栄で誇示したがってる。
日本にある米軍基地には家族も住んでいる
まあ前線ではないが
>>477 現在戦争中の最前線の要塞で兵士の家族住まわせるわけないだろ。
士気の向上どころか、安心できず逆効果やわ。
そもそも現実なら戦争中の最前線軍事拠点に民間人置いとくのは国際法違反だし、それで巻き添えくらったら非難されるのは住まわせてた国だよ。
>>479 キャゼルヌの娘が軍属という主張はどう考えても無理がある。
>>483 それでも、建前てのは有ってだな。
戦時中の引上げ船とその沈没と補償の話は知ってる？
>>427 ベルシアの大図書館を焼いた蛮行(三日三晩炎上したらしい)は、アレキサンダーのプラスの功績全部を帳消しにするものだって言われているらしいぞ。
ヤンがイゼルローンを放棄する箱舟作戦の時にキャゼルヌが軍民併せて500万ちょいと言ってた気がするんだが
500万と言えば、ニュージーランドやフィンランドの人口に匹敵する
それだけの組織の方針決定を要塞司令官に一任するのはどうなんだろう
軍事基地在住の民間人に基地運営でやれることあるの？
せいぜい軍から委託された自分の仕事に関すること程度だろ？
「全力でやれ」と言われたらしい
>>489 どうと言われても。
ヤンは大将閣下で、イゼルローンの司令官で、同盟軍のトップのひとり。
大将になって以降のヤンの在職当時、ヤンより上の階級の現役軍人は居ない。
偉いのよ。
ビュコックがちょっとの期間だけ元帥として先にいたぞ
というか大将や元帥が最前線の要塞の司令官に就くなど普通はない。
指揮系統上おかしなことに絶対になる。
大将が大将に命令するのがおかしいってこと？
同じ階級でも役職で上下があるんだから問題ないと思うが
ケンプとミュラーがイゼルローンを攻めた時は両者とも大将だったけど、司令官・副司令官と、はっきり役職で上下を定めていましたね
でも援軍のミッターマイヤーとロイエンタールはどうだったんだろう？
>>496 援軍として送られた双璧はどっちが上位かは決められなかったのでは？
指揮権については現地に着いてから改めて定めることになるだろうけど、双璧は上級大将だし
大将のケンプは司令官職を解任されることになるかな？w
銀英伝では同じ階級の将官が指揮を執るとき上下を決めていないケースが多いな。
アスターテのときがそうだし、第３次ティアマト会戦のときもそうだった。
そしてヤンに奪取される前のイゼルローン要塞もそうだったな。
いずれのケースもロクなことになっていない・・・w
>>493 そうだったか
すまん
>>497 アスターテの同盟軍の場合、遥か後方でロボスが督戦していたんじゃね？
超光速通信の回線が繋がってるなら、ほぼリアルタイムで指揮も取れる。
>>498 アスターテではロボスはタッチしていないはず。
ロボスが後方で指揮を執っていたのは第３次ティアマト会戦で、そのときは後方で
指揮を執ろうとして失敗し、結果ホーランドの独断専行を許した。
ということになっているけど、もし全てがロボスの指揮によるものなら・・・
隣の艦隊とも連絡取れないのに？
後方ととれたら、経由でほかの艦隊の状況わかるよ
>>499 タッチしてないとか明記されていない。
常識的に考えて、モニターくらいは行う。
後になって、その予定がうまく行かなくなるのは、また別問題。
>>500 そりゃ、そう言う事態の発生を想定していないから。
ナゼかと言えば、ロボスだから。
だがまあ、後方と連絡が取れてても、判断は変わらず、ヤンの提唱した二艦隊合流変更案を退けて、予定どおりの三艦隊合流を優先した可能性は高いと思うけど。
ロボスだから。
>>501 ロボスが後方からアスターテでの戦況を把握してなおかつ連絡が取れるのなら、
第４艦隊が壊滅したときなぜ第２、第６艦隊に一報を入れなかったのだろうね？
第４艦隊壊滅の報が入れば、大雑把で有名なロボスもさすがに二艦隊合流を指示するだろうし、
パエッタとムーアも二艦隊合流に向かうはずだろう。
つーか向かわなかったらパエッタは単に自殺志願者としか思えんw
>>502 ロボスだから。
彼の中では全部予定どおり上手く行く事になってるし、上手く行かないそんな現実を突きつけてくる部下は不要だから。
>>503 あと、仮にもそんなのが元帥で宇宙艦隊司令長官であることが国民にバレたら、和平派が調子こくから、政府と軍では最高機密扱い。
それを察知して指摘するジャーナリストや和平派議員が居たら、売国奴扱い。
ソレが、末期の自由惑星同盟。
>>503 ロボスが二艦隊合流を指示しなくても、パエッタとムーアが二艦隊合流に向かうはず。
第４艦隊救援という目的が消失しているのに、優勢な敵に無策で立ち向かうのは自殺志願者のやることで、
パエッタらはさすがにそこまで頭は固くない。（戦闘中ならともかく戦闘前ならねw）
それをやらないということは、第２、第６艦隊にロボスから第４艦隊壊滅の一報が入ってきていないということで、
それは前提条件である通信ができていないかロボスが故意に連絡を止めているかいずれかになるよw
銀英伝の一度占領された領土の奪還にはたいして労力を要しない、もよくわからん理論やけどな。。。
しかも一度も交戦してない、武器弾薬艦艇はいっさい消耗してない相手に短期決戦で挑む、、、
>>506 アムリッツァのときでも敵襲以外は起こすなだったのに、そのまさに敵襲を受けている只中で
昼寝だなんてタチが悪すぎるw
>>507 武器弾薬があっても腹が減っていたらなー
当初互角に戦えても兵士が早くに疲弊してすくに劣勢になるぞ。
>>505 パエッタも、アレ。
愚かしさで説明できることに、他の理由を捻り出すのは、ナンとかの剃刀と言って、賢くない考えだね。
>>509 ムーアに至ってはなあ。
折角、ラップが参謀に居たのにね。
パエッタは、リタイア間際のヤンへの委任で、僅かに挽回したが。
地政学的にフェザーンが長く中立状態を守れているのが不思議
しかも軍事力がほぼ皆無なのに
フェザーンは正式には帝国領なのでそもそも帝国側に攻め込む理由がないし
帝国自体が賄賂でどうにでもコントロール可能だし
同盟からフェザーンに大軍送ったらそれこそイゼルローン艦隊が攻め込んでくる
ラインハルトがやるまでフェザーン回廊から帝国が攻めてこなかったから
同盟にとってもメリットがあったんだよな
>>511 健全な経済のためには、「外部」が有った方が良いのでないかな。
知らんけど。
>>512 帝国と同盟がフェザーンに害意を持ったら、各々の場合で、反対側にすりよったと言う意味の事が、作中に書いてあるな。
経済を無視しては、政治も戦争も出来ない。
ラインハルトが、はじめて、諸々度外視可能なだけの、そう言う無茶を通せる権力を握ったのだ。
帝国は域内関税がありそうな気がする。
○○伯爵領から××侯爵領に小麦を販売するとき、売り上げの１０％を侯爵家に納めるとか
>>512 攻め込む理由はないが、帝国艦隊をフェザーンに駐留させる意義は非常に大きいはず
帝国がフェザーンに圧力をかければ、艦隊を置けたと思うのだが・・・
貿易ができなくなる。
圧かけたら同盟側にすり寄る。
上納金もとい賄賂で黙らせた。
>>519 おそらく初代自治領主レオポルド・ラープが帝国にフェザーン回廊の非武装化を認めさせたのが大きいだろうな。
一旦認めさせれば、「×××帝の定めし協定を反故にする気か！？」となってなかなか覆せないし
覆すにしても大義名分が必要で、名分を得るために画策している間にフェザーンが賄賂で篭絡した
敵対貴族に妨害されて失脚させられる構図になっているのだろう。
レオポルド・ラープがどうやって時の皇帝にフェザーン回廊の非武装化を認めさせたか？
という疑問はとりあえず置いておくw
まあフェザーンは同盟の主要企業の資本はフェザーン資本で牛耳ってる、とはうそぶいてたけど、帝国側の経済侵略はどれぐらいだったのかは書かれてないから不明ではある。
まあ形こそ違え同盟と同程度やったということで、、、
軍事的に弱い方が強い方に大金を貸すのは危険だと思うんだよな 踏み倒されるリスクが大きい
フェザーンの銀行にお金預けてる双勢力の金持ちはいっぱいいる。だってそうしないと取り引きできないだろうから、、、
占領されてもそれはたぶん変わらない。
帝国領になったあとの同盟通貨凄い暴落してそうだけど帝国マルクに交換とかして貰えるのかな
>>525 帝国マルクに通貨統合する、と作中に書いてあった。
通貨統合はたしか５年後だったと思う。
どのぐらいのレートで交換するのか知らんけど
同盟がフェザーンに国債変われまくってて、逆らえなくなるという描写があったけど
帝国は同盟の債券どうしたんだろ
>>527 バーラト星系が自治領になるから、結局は旧同盟市民の税金で払うことになるんじゃないか
>>527 帝国の建前だと、フェザーンを潰した折りに、帝国がまるごとまとめて接収。
同盟的にはチャラ。
バーラトの和約後は、安全保障税とかに統合されたとか？
>>530 フェザーンが保有する同盟の債権を同盟側が踏み倒すのは帝国は断じて認めない。
踏み倒された債権はハイネセン占領時に復活し、逆らうものは容赦なく差し押さえすると思う。
帝国の債権は、民間保有のものはそのまま（利子配当には帝国が税を取るけどw）、
自治領保有のものはフェザーン代理総督府（と称する帝国の財務省機関w）が管理運用するのかな？
三国それぞれ違う通貨使ってて貿易している以上少なくともフェザーンにはあるはず
>>533 て言うか、ソレが、健全な経済のために必要とされていると言う都合もあっから、フェザーン自治領は創設されたのではないか。
>>522 帝国自体ではなく貴族単位に大量に貸し付けてたから門閥貴族排除後は影響力が落ちてたとか？
>>536 シロン葉やアルーシャ葉の自給自足は、イゼルローン要塞と言えど不可能。
外部より輸入するしかない。
即ち、ヤン大ビンチ。
>>522 フェザーン資本が同盟経済をほとんど牛耳ってるとか、原作では、そんなことは明記されていない。
だがまいさあ、帝国に対しても、同盟に対しても、それなりに影響力は有った筈で、強まりつつあった筈だな。
黒狐初登場場面の、ボルテックの報告参照。
イゼルローンで食糧は自給自足できたとして資源がないから長期的なジリ貧は免れないと思うが
10年くらい回廊封鎖すればイゼルローンは自滅するんだろうか
アルテナ星域から資源とってこれるかも
要塞だけ封鎖されたらどうしようも無いけど
>>541 回廊内の天体から採取できるんじゃね?
帝国時代は、例えば惑星カプチェランカとかでも、同盟軍と小競り合いしつつワッセワッセと資源を掘って要塞に送ってた筈だな。
必要な資源はその辺に漂ってるのでは
なんならタンパク質も
有機物？はどの程度のリサイクルを考えるんだろ
さすがに人体はそれぞれの出身惑星に送り出すだろうけど
戦艦ユリシーズの挿話では、ウンコは循環システムとやらに放り込まれる。
微生物とかが分解して、相応に再利用される筈。
イゼルローン要塞でも、基本は同じであろう。
ヤンの遺体が食品加工されていたら嫌すぎ
ジャガイモの皮くらい食えよ
資源が持続するとしても、兵士の士気が持たないだろう
イゼルローンなんて大した娯楽もなかろうし、長引くとホームシックになる兵士も増える
そこに投降を呼びかければ脱走兵も増えるだろうし、内部から瓦解していく
圧倒的優勢の帝国軍が1個艦隊の戦力と要塞ひとつに兵糧攻めという時間と軍費がかかる作戦をとると、臣民に攻めあぐねているという印象と反帝国の共和主義勢力に希望を与えてしまう。
結果としてラインハルトの常勝の令名を損なうことになる。
外伝にあったが設備の消耗品の補充は外からに頼るしかないのでいずれ積むな
自由惑星同盟が消滅した時点で、ヤン一党はただの海賊団と変わらなくなった
>>548 ソイレントグリーン？
いやカンビュセスの籤かな？
>>550 て言っても100年単位で不落やった要塞やし、史実で言えば小田原城攻めで秀吉の名が落ちたなんて話はほぼ聞かないが？
史実でなら数年単位の籠城戦はざらにある。
完全包囲は継続できるけど、力攻めしたら確実に大損害を受ける、ていう状況で長期の包囲籠城戦なんて別に不思議な話ではない。
かつての同盟軍と違って回廊の両端を完全封鎖できるんやぞ。
>>557 １００年単位で不落って、イゼルローン要塞は建設してから３０年ぐらいしか経っていないんだけど・・・
と無粋なことを言ってみるw
同盟併呑後については、オーベルシュタインの言い分が正しいと思う
ラインハルトのせいでいらざる損害を出したのは事実
ただしオーベルシュタインの策もかなり問題があって、こちらを実行していたら間違いなく原作のような
共和勢力との講和はなくなって、百年単位の闘争が続くことになっていただろうから
流血の量という点でいえば、長期的か短期的かの違いしかない
>>560 一時的に反感をかう可能性は高いが、長くは続かないと思う
自由惑星同盟の市民も、熱狂的な共和主義者は少数で、あとは生活を守れればどっちでもいいという人が多いだろう
そういう問題じゃなくてね
これは原作者がどこかでいってたけど、どうして最後は講和が成立したかというと
「ラインハルトは一度かわした約束は守る」という信用があったから
オーベルシュタインの策はその信用をぶっ壊すことに他ならないので
ヤンを騙して謀殺したらその時点でもう共和勢力との停戦講和の道はなくなる
ユリアンなんて「ヤンが戦場でラインハルトに倒されていたら必ず敵討ちを企図した
もし戦場で倒せないのなら、ヤンが忌避するテロに走ってでもラインハルトの命を狙っただろう」
なんて言われているほど
そしてそうなったときの流血の規模については、原作十巻の「オーベルシュタインの草刈り」で
触れられていたね
共和主義者との講和が成立しなければ、帝国による血のローラーが待っているだろうな(((((;ﾟДﾟ)))))
帝国に逆らえばどうなるか思い知らせるラインハルト
「どうだ、わかっただろう。宇宙の絶対者は唯一人、この全能なる私なのだ。命あるものはその血の一滴まで俺のものだ。宇宙は全て我が意志のままにある。私が宇宙の法だ、宇宙の秩序だ。よって当然、同盟もこの私のものだ。」
テロの戦力はシェーンコップ率いるローゼンリッターとバグダッシュがいるからな。ヤン救出まで潜伏していたし、奪還に成功している。
ユリアンもヤンの復讐の鬼と化してその方面に能力が覚醒すると思う。叛乱への扇動も行うだろうし血みどろになるだろうな。
手段を選ばないテロでぶっ飛ぶラインハルト。
ラグラン・グループ崩壊後同様の、混沌の時代へと。
バグダッシュが出てくるまでヤンファミリーの情報担当は誰だったんだろ
一週間待ってください 新鮮な情報を仕入れてみせますよ
>>569 情報主任参謀が、第13艦隊に居た筈だがな。
要塞の防諜は、憲兵隊。
>>549 イゼルローンの娯楽は映画とかあった様な？
ウルヴァシー事件のときラインハルトが眠る前に睡眠薬飲んでたの意外だったなあ
あの性格じゃなんでも自分でやらないと気が済まないだろうから睡眠リズムメチャクチャなのかね
ヤンも睡眠導入剤とかいうの使ってたしあの世界じゃフツーなんじゃないの
まあ軍人だけかもしれんが
睡眠ベッドで1時間眠れば疲れが取れるとかトンデモ設定があったから
効率的に眠らないと
寝付きが悪くて寝るのに30分かかりましたとかなっちゃったらどうすんのよ
>>576 あれに近い休息法というか休息装置はあるんだけどね。
タンクベッドは戦闘時しか使用しない感じだな。
体の疲れが取れるだけで根本的には眠っていない感じなのだろうか？
男爵夫人と言う共通の知人がせっかくいたのに内乱勃発までラインハルトに接触しようせんかったヒルダさん
カストロ戦でパッパ助けてくれたお礼くらい行くべき
さっさと自分からアンネローゼに接触しお友達ポジになったフジリュー版
将を射んとせば先ず馬を射よ
姉と仲良くするのが最強の生存フラグ
逆に姉に危害加えようとするのが最強の死亡フラグ
キルヒアイスと姉が結婚したらこれからはお義兄さんとお呼びなさいと諭されるラインハルト
>>581 ブラックな業務でもいいから欲しいよ。精神的な疲労はさほど回復しない設定だったと思うけど、肉体的な疲労回復は8時間の熟睡に匹敵するなんて最高。
若いころの地獄の激務で心臓を壊して一生モノの持病にした私は思う。
フジリュー版だとラインハルトより姉の方が好きなヒルダさん
「をーほほほほお義姉様とお呼び！」
とポリコレ配慮展開に
>>592 そもそもヒルダってラインハルトのこと好きなの？
というか非常識な初夜である。
ラインハルトはいったいどういう道徳感覚をしてるんだ？ 赤毛が生きてたらさすがに軽蔑されるぞ。
双方同意であれば非常識も何もないと思うが？双方受けれ態勢が整わないと出来ないが。
伯爵の心配はもっとも。
仕事に生きる2人で普段は態度に出さないけど精神的に惹かれあってるの伝わるから、そこまで唐突でもなかった
一発必中ということは、ヒルダの生物学的な意味で精神的、肉体的ハードルが下がっているタイミングだったという下種な考えもできる。
たぶん意志疎通できてなさそうだが確認はしただろう。
フロイライン、(妊娠すると困るんだが)問題無いか？
陛下、(妊娠しても)問題ございません。
>>599 同意はあったのかな？
ラインハルトはせっ○るに否定的で同意があるとは思えないけど…
ただ、ヤったのはラインハルトの方でヒルダが強いたわけではないからなw
メックリンガー「確かに皇帝はゴムを忘れたが、極上のカレーに福神漬けがのっていなかったからと言って、批判すべきではない」
ロ朝では花嫁候補と皇帝がやることヤって妊娠したら正式に結婚
というシステムになるだろうな
>>604 女を私室に入れて今夜は帰らないでほしいとか言っといて本当はやりたくなかったとかダサすぎんかw
>>604 かなりぼかしてはいるけどヒルダはその意志があることを感じていたような描写はあるね。そして応じる意思があることも。
ウォルフガング・ミッターマイヤーとかその乗艦「人狼（ベオウルフ）」とかオオカミ由来の名があるが、
家畜やペットとなる動物ならともかくオオカミやクマやライオンやゾウみたいに利用価値の全く無い無駄なお荷物にしかならない動物が地球外の惑星に持ち出されたりしたんだろうか？
オオカミもライオンも知らない人達が「そういえばミッターマイヤーのファーストネームってどういう意味だっけ？」とか「人狼（ベオウルフ）という艦名の由来が分からん」とか「獅子の泉というがリアルで獅子を見た人がどこにもいない」と思いながら生活していたら笑う
収集家のメックリンガーだって贋作しか持ってないだろ
>今の人間だってドラゴンみたことないだろ
まるで昔の人間はドラゴンを見たことがある、みたいなモノの言い方
昔の人間の中にもドラゴンをみた人はいないだろ
>>610 地球統一政府時代でも、貧しい植民星とはいっても現地の金持ちが道楽として動物園を作って
悦に入るケースもあるだろうし、オオカミやライオンが地球から持ち出されることはあるだろう。
一角犬とかこさえていることを考えると、持ち出せなくても遺伝情報から再現する技術がありそうだし。
帝都オーディンなら動物園が経営されていて一般臣民に公開されていたりするのでは？
一番の問題は、１３日間戦争とその後の戦乱や環境破壊で大型動物の類が絶滅していそうなことだな・・・
>>613 例えで言ってるのが分からないのか可哀相に
>>574 500万人が住んでる都市だから、何でも有る
>>610 映像記録くらいなら有るやろ
>>615 ぐうの音も出なかったから揚げ足取りするしか無かったのでしょう。
俺の検索の趣向がAIに学習されているのか、ミッターの風評被害がひどい。
ベオウルフは人狼じゃなくて、神話の英雄
の方じゃないのか？
日本語訳にしたら人狼ってなるだけで
ゲシュペンストMkIIIメ！(平行世界のナニモシラナイヒト相手に)
ベオウルフに比べてトリスタンは女たらしだった、みたいな話を聞いた
マー君は遺伝子改良したサーベルタイガーみたいの飼ってた
あ、
ヤンが死んだ
パトリチェフも
このままでは、
お父さん役のシェーンコップもダメかもしれん
シェーンコップはさっきテレビ出てたけど元気そうだったぞ
ご先祖様がリアルラスボス討ち入り隊カヨ
ﾅｧﾝﾃ(･ω･)ｺｯﾀｧ!!
列伝とやらは全然知らんが、それが田中芳樹の小説なら語れ。
アニメなどの二次著作物や、同人誌やネットの二次創作とかなら、該当の板とスレに行った方が、話が通じる人が多いと思う。
公式アンソロジーだから語るのはいいんじゃない？
>>1に田中芳樹以外はNGとは書かれていないし、SF板だから板違いではない。
ただ、列伝は読んでない（存在自体つい最近知った）から、議論に加われないのは無念(´・ω・`)
わりと最近出た本で自分も読んだことないからどんなものか聞こうと思って。6つの短編集らしく最初の30ページくらい試し読みしたら皇帝夫妻の新婚旅行の話やった。とりあえず購入したので読んでみて良かったら感想書く
文芸サロンだかに、銀英の二次創作スレが有ったじゃん。
あっちの方が適切でないか？
このスレでやってる事をプロが公認でやっているようなものなので一つの解釈として取り入れたら良いのでは？
新たに興味を持った人が読み始めるきっかけになるなら作品全体にとっても良いことですし、このスレとしても新しい公認設定の話題なら大歓迎でしょう。
>>637 本当に、「公認」設定か？
アニメやゲームや漫画や、らいとすたっふ設定同様に、「自由にやってください」(田中芳樹)
じゃねえの？
>>639 それを公認と言わずして何を言うんですかね。
公式設定では無くあくまでも二次創作なのは事実
公認だからここで大いに語るのは個人的にはアリだとは思うが、
公式設定だと勘違いして批判や否定意見を罵倒するのは困るw
>>640 「公認」じゃないな。
「自由に遊べ」てことだ。
「原作」扱いではない。
列伝とやら含め、あくまで、「二次著作物」であろう。
>>641 そーそー。
そこだけのオリジナル設定を、当たり前のように前提として持ち出すやつが出てさ、
糞ウザい。
あまつさえ、アニメのオリジナル設定こそが正義、原作は叩き台に過ぎないて感じの物言いの奴も出たりさ。
メルカッツは家族を守るために門閥貴族連合軍に味方したのに、亡命したら家族が危険になるかもとは考えなかったのか
ええかっこしいのラインハルトなら、むしろ逆に信頼がおける。
一緒に亡命したら、「家族を装った監視役」と疑われるから、強制送還される危険性も出る。
>>643 ラインハルトの人となりを信用していたのだろう。
理性的に考えると、ラインハルトが敗軍の将の家族を害したら貴族連合側に参加した将兵も
自分の家族を害されるのでは？と疑心暗鬼になり政情不安の種になりかねないから、
そんな愚かな行為はやるまいと考えたのでは？
ただ、同盟に亡命した頃はオーベルシュタインの姿はメルカッツの目に入っていなかったのかも？
>>643 ラインハルトなら首謀者や義に背くような行いをした人間しか処刑しないので家族に累は及ばないという判断では？
リヒテンラーデ候みたいなパターンはありますけど。
ラインハルトに今更仕えたくないなら亡命せずに残って退役でいいと思うんだが禄を食むのすらイヤだったのかそれとも本人にまだ現役意識があったのか
ブラウンシュヴァイクやリッテンハイムの家族はどうなったんだろうな
妻子が皇族だからあの時点では手が出せなかったのかな
で、盟主と副盟主の家族が不問だったから総司令官の家族を罰するわけにはいかなかったと
あの段階でラインハルトの人格を把握できていたとは思わないから、家族のことは諦めていたように思える。
貴族連合軍の軍事部門の司令官だから、敗北した段階で降伏しても首謀者の一人として反逆罪で一族処刑は免れないと考えてもおかしくはない。
自殺をとどめて自分を深く信頼し、シュナイダー自身の未来と祖国を捨ててまで亡命を勧めた彼の思いに応える部分が大きかったのかも。
>>648 反逆罪で処刑だと思うよ。
リアルの歴史でも皇帝の血族とはいえ、皇帝に叛逆すれば容赦なく処刑される。残しておけば血族を奉じて叛乱のタネになるから躊躇しないよ。
平民からの搾取で贅沢している貴族には容赦はしない。
マリーンドルフはカストロプ閥
統一銀河は軍縮必須
軍人より官僚の時代
ふたたびカストロプ閥の世になるな
>>648 >>650 女子供は流刑だろうな。
ブラ公やリッテンの妻や娘は先代皇帝の娘と孫でもあるし、流刑に留まったと思う。
ただし、リップシュタット盟約の首謀者に近い貴族は全て死刑だろう。
フレーゲル男爵辺りなら仮に生きていたとしたら死刑は免れなかったと思う。
>>647 作中で「武人の恥を知っている」と言っているから、敗軍の将としてラインハルトに
頭を下げることを潔しと思わなかったのだろう。
メルカッツが亡命してまでラインハルトに屈したくなかったのはなぜなんだろう。それまで戦ってきた同盟に屈してまで・・・。ファーレンハイトとは違う何かがあったのか。
その時は負けたから自殺するかみたいな感じだったから
とりあえずシュナイダーが自殺以外を提案するのに同盟行こうぜって勢いだけだった気がする
>>653 軍歴の長さではないのかな。先代皇帝に忠誠を尽くしてきて宿将にまでなった。
頭ではわかっていても心の部分では割り切れなかった。
>>653 皇帝というかゴールデンバウム家やゴ王朝銀河帝国への忠誠の強さだろうな。
ラインハルトは近い将来帝位を簒奪するのは目に見えているから、メルカッツは忠誠心から
ラインハルトに付くことができなかった。
故に同盟に亡命することを良しとしたのではないだろうか？
ファーレンハイトは上昇志向の強さもあって、極端に言えば出世できるならローエングラム侯でも
ブラウンシュヴァイク公でもどちらでもよかったw
>>653 門閥側の軍事トップが許されては死んでいった将兵に顔向けできないので自決は必然の選択じゃないですかね。
メルカッツは良くも悪くも職業軍人の色が強いので自信の政治信条などをあまり主張しませんし、軍人としてどうあるべきかが行動原理にある気がしますね。
軍人として最後まで戦う選択をするのなら忠誠心とかつての敵側への亡命を両立できますし、亡命時に同じ軍人であるヤンを頼ったり実体のない銀河帝国正統政府の一方的な要請に応じたのにもそれが出てるかなと。
>>652 リップシュタット盟約の首謀者の呼称は賊軍より卑軍という呼称が相応しい
作中で宇宙、宇宙と度々出てくるが、要は銀河系の一部のことを言ってるんだよな
銀河系の外側のことはどれだけ分かっているんだろうか
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