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前いた現場の知り合いからフリーランス誘われてる。
ここで社名書けば誰でも知ってる某大手SES。
で、その知り合いにまとめ役の信用できる人いるらしくて
元請け →大手SES → 零細SES(毎月5万中抜き) → 俺
な商流なんだが、そんなに大手SESって仕事引っ張って来れない感じなん？
ちなみに俺は中堅SES
富士通のコアパートナー
福井のアスタについて
高比良清輝
高比良志保子
高比良香織
二宮美里
松濱恵治
榎本竜也
中村俊也
栗田やすし
fj-ast.hatenablog.com
プログラミングを学べば学ぶほど給与が低空飛行するようになる。
有能はみなし残業時間ぎりぎりまで働かされる。
俺らは奴隷なのかな。
中抜き会社通して客先行ってるのに情報漏洩の責任は個人が取れとかもうね
>>8 現場入る時セキュリティ教育受けないんか？
中抜き会社を通す通さないまーったく関係ないぞ
個人情報の漏洩は企業と個人両方が取るべきだよ
企業は信用を落とし賠償金を払い流出させた個人にも賠償金請求されるよ
そんなことも知らないと闇バイトとかやっちゃうよねwww
従業員に最低限のセキュリティ教育を受けさせれば当然理解していると思うけどね
だから
>>8の回答をすると中抜きしてる会社もさらにその上位の会社も仕事を受けてるあなたの零細SESも全て責任を取ることになるよ
上位会社も業務委託してたので知りませんでしたじゃ済まされないよ
そりゃそうだ
なんせ闇バイトと同じ反社だからね
だから基本反社となんか有名企業は直接取引したくないから信用あるところを仲介して仕事を頼む訳だ
で今の多重構造のピラミッドがある
ISMS認証とか取ってないの？
そもそも認証持ってないと仕事受けられない気がするんだけどどうなんだろ
その零細SESとか
持ってないから全責任をエンジニアに丸投げする誓約書自社向け分と客先分書かせてね
web系とか学んでも新しいの出てくるからアホらしくなる
そう思わない？
Pythonが好きなんやが
その５倍以上おもんない言語界隈の知識得てるわ
ざっと学んだノートに書いたどうでもいい用語数えたら1000超えてびびった
俺はPython覚えてからJavaやるのダルくなった
商流が浅い案件ばかりを扱っている高収入高還元SES企業に所属なら
SESは全然アリだけどね
自社開発直請、大手SIer直請どちらも学ぶ事多いわ
でもpythonのベースはCで動いてるんですけどね
【高稼働】料金以上の開発するな【低収入】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
開発料金なしで開発するな！
追加料金なしで追加するな！
ループ処理あり大量生産は高額料金請求しろよ
ループ処理なし少量生産は高額料金請求するな
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるだろ
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるだろ
相当の料金なければ相当の開発するな
朝礼で社訓を斉唱する会社はじめて見たわ 不気味すぎる
あれか
社会生活の改善と向上をはかり世界文化の進展に寄与せんことを帰す
とかいう奴
>>23 しかもみなし残業大抵ついている
もしかして普通のsesの方が給与良いのでは?
転職活動したことあるなら少し考えたらふつうはそこらへん分かるんだよな
担当したシステムが反社で使われるものだとは知らなかった
闇SESが広まってくるとこういう事例も増えてくるだろうな
大手SESの子会社SESから内定もらって悩んでる。
経験13年ですが、
年収340万(見なし残業70H込み)、ボーナス梨、退職金梨。
「某大手SESの盤石な経営基盤の元安心して働ける会社」と仕切りに面接で言われたけど零細SESよりはいいのかな？
>>33 なんでその条件で行こうと思ったのかが知りたいw
550万とかはPMだろ？
元請けならそうかもしれんがSESは同じ仕事同じ責任でも半分になる。
多分PM補佐とか言ってPMの仕事全部押し付けるやつ
三大派遣会社はリクルート、パーソル、パソナが有名だけれど
三大SESはどこだろう
テクノプロ、アウトソーシングテクノロジー、メイテックかな
四天王といえば富士ソフトABC、ソフトウエア興業、トランスコスモス、東京コンピュータサービス
年収400万以下で妥協するアホってどう言う教育受けきたの？
お猿さん？w
時間外労働違反の皆様へ
お客様から契約時間外稼働のクレームがあり大迷惑しております。
残業見積や無能残業は止めてもらえませんか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
給料は単価と営業と経営者の裁量で決まるからSES労働者が給与額に対して意見を言う立場にはないぞ
会社の決定に従う義務がある
アメリカはIT企業がPJ毎に直接エンジニア募集するから中抜き会社はないよね
日本は多重中抜き構造のほうがあってるんだよ
それだけ潤う企業が多いってことは日本全体の経済にいいメリットしかない
結局プレイヤーは5人しかいなくて
毎試合ポジションを兼用してやりくりしてる瀕死チームなのに
コーチや監督ばかり増やして毎日練習のメニューを立てさせ
トレーニングの結果を報告させる
結局、試合になれば5人で試合するしかない
本当に馬鹿だよな日本のIT企業って
そりゃ海外は一生PM専属、SE専属、PG専属で垣根を越える事ないしな
お前らパレートの法則って知ってる？
2割がよく働き6割が普通に働き最後の2割は全く働かない
俺は最後の2割になりたい
>>38 それが本当だとしたらほとんどのメンバーSESは搾取されていることになる
「報連相をしっかりとやれ」
こういう上司ほど
報告連絡しても音沙汰なし
相談しても全く解決せず
有能な上司ならこっちがほうれん草する前に
先に聞いてくるしな
【外国人雇用】
・給付金(国民の税金)
・補助金(国民の税金)
・助成金(国民の税金)
【インバウンド】
・サービス向上の為、多額の国民の税金投入
・観光公害(治安悪化)
・日本人が経営するお店、企業は大赤字
・外国人、外国企業だけが儲っている
※カード業界、訪日客増で赤字1.5倍に ｢二重料率｣も [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1724761158/ 【社会福祉】
・国民健康保険証
外国人の使い回し｡…
40超えてるけど当時の新卒はは今は無きグッドウィル系やクリスタル系のitしか入れなかったんや。
今みたいに無努力でコネ入社とか無かった時代。
東大新卒ですら大手SES沢山行く時代の貧乏基準なんで、
年収400万未満の見なし残業70時間しかどんなに優秀でも不可能よ。
氷河期って運ゲー負けただけで99.9%負け確定
高還元ses月収40万(みなし残業45時間。実質225時間稼働。交通費自己負担。退職金なし月収交通費込み40万。ボーナスなし)
どこが高還元やねん
コンビニバイトの方が時給ええんやで
>>56 最後の2割になるなら指示する側に回らないとダメだよ
どこの職場にもいるでしょリーダー何人かいてなにやっているかわからないリーダーが1人
>>62 詐欺高還元の新興SESが増えているからね
商流深い3次請以上は時間の無駄
直請の高単価高還元は会社が10年以上続いていないと少ないだろうね
>>62 交通費自己負担ってひでぇな
これ職場クソ遠いところにされたら交通費だけで相当な額になるぞ
>>65 実際に体験したけどリモートワークでまあええかって入った常駐先ほぼ出社で交通費4万ぐらいかかったから200時間ぐらい働いて月収36万や
みなし残業だからほぼ固定給
半年で辞めたけどね
>>64 んだわ
還元率より商流浅いとこ行かないといかんわ
在日中国人の多くが日本社会から「隔離」日本にお金が落ちず脱税 社会保障タダ乗り [662593167]
http://2chb.net/r/news/1730691381/ もうさ単価とかマージンとかどうでもいいから給料あげてくれ
>>76 そりゃあ自民による既得権益集団が攻撃をしかけるからでしょ
申告書送ってくるんじゃなくて前年度から変更なしの場合データ打ち込むだけだから書く必要ないやん？
与党の悪逃げ当たった
野党政権になると
いつも不況や災害や疫病くる
高還元SESに転職するならせめて「単価の65% + 交通費」を支給してくれるところに行った方がいい
高還元80%！会社の社会保険料は払ってねwで結局70%
【高稼働】料金以上の開発するな【低収入】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
開発料金なしで開発するな！
追加料金なしで追加するな！
ループ処理あり大量生産は高額料金請求しろよ
ループ処理なし少量生産は高額料金請求するな
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるだろ
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるだろ
相当の料金なければ相当の開発するな
大手SES低還元50% > 闇商流高還元SES80%
が実態だよな。
ピンハネ率高い商流の案件なんて面談前と話違うのなんて当たり前で、スキル自信無いか情弱の集まりにしかならない。
以下のようになるんで、高還元は本当でも福利厚生などガッツリ削られて大手SES社員しか得しないのが実情
大手低還元 : 元請け100万 → 大手SES80万 → 本人40万
高還元SES : 元請け100万 → 大手SES80万 → 中堅SES50万 → 高還元SES50万 → 本人40万
そもそも零細なんて単価低いのに還元率に騙される奴多すぎ
零細行くくらいならせめて上場してるところに行こうよ
上級SESなら単価も高い上に還元率もそこそこ
福利厚生も充実していて年末調整もやってくれるからな
零細に行くメリットが全くない
高還元SES応募する層は闇バイトに引っかかる奴と同レベルと思ってるわwww
多重派遣で人の入替激しいドブラック案件しかないのにな。
見込み残業60H込みでみっちり残業させられてちゃっかり相手に請求してて高還元とかマジ笑うwwww
SESで年収600万前後もらっていないのは情弱すぎるから
エンジニアとしても信用できない
>>98 SESがそんなにあるわけないだろ、何寝言ってるんだ
高還元SESが全部闇商流ってわけでもないと思うけどな
うちは「元請け→ 大手SES(独立系SIer) → 自社」って感じ
ある程度商流挟んだ方が気楽
エアプじゃないよ
ちゃんと会社選びしないと、、
テクニケーション、リツアン、シード、メイプルなら
普通に600以上いくよ
賃貸不動産みたいな雑な営業マジで多いよな。
「ちょっと待ってください別の電話来てまして」
「その案件(80万)ちょうど今電話で決まりました。で代わりにですけどこの案件(49万円)どうですか？」
高還元で釣って安い案件から埋めようとしてるの見え見えすぎるんだよな
上流のSESに行けばそりゃ年収も上がるだろうけど
地方SESは土方しかないから厳しいと思う
上流SESって外資系コンサルとかだろ。毎日終電帰りの人いる。
あんな2000年前半みたいな昭和な働き方はさすがにキツイだろ。
有給使って月の下限以下になったら給与か賞与が下がるんだけどこれ普通なの？
>>102 なんか怪しい会社ばかりだけど本当に600万超えるのか、案件終わった後次紹介できなくて兵糧攻め(もう案件は紹介しない)にしてくるんじゃないのか
営業とかの人件費や福利厚生極限まで削って高還元って話だが、
業界MLしか営業手段なく商流深い案件しか探すしかない。
この辺りの情報はYouTube見れば腐るほどあるから見てみ
タイバ、コスパ重視するz世代だからな。
就活ですら時間の無駄と遊び呆けて、卒業間近にSES就活始める人だらけ。
氷河期だと工場派遣だったり光通信。
あの時代のグッドウィルやモバイトやクリスタルグループにあたるのが今で言う大手SES。
多重派遣で裁判すると派遣社員側がほぼ勝利するから最近は間で中抜きしてる会社伏せて客先常駐させるよね
裁判で中抜き企業から3000万賠償金取った事例もあるね
俺もこの業界辞める時訴訟しようかな
>>71-72 すげえな
会社には年末調整をする義務があるんだけどそれをしないってことは所得税法違反だな
堂々と我が社は反社ですって自己紹介かよw
会社名教えてwww
>>121 ゾスってまだ言ってんのかな
それだけ知りたい
常駐先のトイレが汚いんだけどクレーム入れた人いる？
結局のところ、高還元SESなんかより零細SESの方が幸せになれて高収入でok？
>>124 それだよ
零細は明らかな法律違反してる。
大手はそのレベルの違反はやってるところ無いと思う
おれはフリーランスからSESに落ちのびたんで年末調整ではかく確定申告をする
この世には座って人員とかを考えるだけで月収５０万になる人間が山ほどいることに
絶望する
インターネットのおかげで生産者と顧客が直接結びつき
中抜き業者が入らなくなったのに
人間の労働だけはいつまでたっても中抜き人間が蔓延してるな
昔は問屋が物の値段を中抜きしてた
今は会社が人の値段を中抜きしてる
悪しき日本の風習だな
トランプが人身売買は一掃すると言ってたが
日本の派遣もなくならんかな
人身売買をやめたとしてそれしか仕事がない人間は仕事なくなるが家で生活保護でもみんな受給するかね？w
ヤクザや反社がなくならないのと同じでクズにはクズな仕事が必要なのだよ
リツアンは確かに給与面はトップクラスだけど自社がオンリーワンで他の高還元SESはダメみたいな論調を振り翳さないでほしい
各方面に敵を作るような発言をしすぎててちょっと厳しい
>>114 自分はそのうちのどこかに所属してるけど年収1000万もらってる
その辺で名前挙がってる会社は社長がSNSやYouTubeで情報発信しまくってるし下手なことしたらすぐ広まるから信用していいと思う
現場でクレーム入れられずちゃんとタスクこなせる人(経験年数にもよるが)なら年収600万以上軽く越えると思う
大手SESで600万以上貰ってた事あったけど残業が何時も45時間だったわ
SESで600万とか1000万とかもはやネタwww
そもそも自社開発でも無理なのにエアプ乙としか言いようがない。
一時期流行ったフリーランス稼げるステマと同じ。
オレオレ詐欺が無くならないのと同じで一定数いるバカを高還元と謳って騙してるにすぎない。
5chでも胡散臭い高単元SESが広告を始めましたw
>>139 多分源泉徴収票出せっていうとXで拾ってきた源泉徴収票出すよこの人www
>>139 とかモロにステマ工作員でit技術者ですらないのは明白。
YouTubeやSNSしてるから信用できるとか顕著やなー
闇バイト応募するような境界知能しか集まらないからwwww
>>137 あんたそれ言っちゃダメだよ
それ以外何も仕事がない無能だからSESやってんだよ！
あとは運転免許あるからタクシー運転手になるしかないんだよ！
よっぽど給与が安いSES企業で搾取されてるんだろうな
可哀想に
>>146 単価の65%+交通費が年収になり、単価ごとの年収早見表を開示してる企業ならいくらでもあるよ
そんなに嘘ついてるか気になるなら面談でも受けてみるといい
昔は高還元SESってワードすら見かけることもなかったのにこのスレッドでも時々話題になるようになったか
高還元SES企業に所属してる住人も一定数いそうだし「SESで年収600万以上なんて絶対にありえない！」という書き込みを見てどういう気持ちになるのかが気になる
高還元SESという言葉に騙されるのは闇バイトに騙されてるやつと同じレベルの知能指数
昔、SES先が決まったら、採用という会社が結構あったと思うが、今でもそんな会社あるのか？
>>148 >>137は経営サイドの事いってるんやろ
高還元SES叩いてる奴て低還元SES企業の社長だったら笑える
600万以下のSES民
マジで疑心暗鬼すぎてマジで可哀想
自分の人生のことすらまともに検索できないやつが
エンジニアとしての調査力もあるわけないじゃん
所属会社に搾取されすぎているんだよ
自分の単価すら教えてもらえてないんだろ？
まじで危機感もったほうがよい
お前ら今の会社に騙されてるよ
SESなんて3年やってやべぇ業界だと気づいて他業種に逃げるパターンだろ
SESに留まっている時点で300だろうが600だろうが同じ穴の狢
普通程度の知能ある奴は自社の製品なり開発する会社に入る。
でも世の中には絶対内定でない境界知能いて、その受け皿がSESになってるのは政府関係筋も認めてる。
生涯賃金も違えば福利厚生とかも差別的にSES境界知能は冷遇されてるからなぁ。
障害者雇用→障がい者雇用→SES雇用
と時代と共に名前が変わってるだけ
人手不足の今は本来ならSES雇用となるz世代境界知能でも自社開発正社員に簡単になれる時代でもある
謎の自社開発夢見マンワロス
業界経験とか浅くてXの情報とか鵜呑みにしてそうw
>>166 違うだろ
障害者雇用→闇バイト→SES雇用だろw
>>159 おっさんそれフリーランスのこと言ってないか、フリーランスだと６００万は少なすぎるぞ
>>159 おっさんそれフリーランスのこと言ってないか、フリーランスだと６００万は少なすぎるぞ
俺最初年収300万代のごみみてーなses入ったけど転職4回繰り返したら年収700万の社内SEになれたわ
単に年齢上がったというのもあるだろうけど希望は捨てるなよ若造
もしかして今の若造がSESできてるってよほどしょぼいのか
それともあえて自社開発や大手プロパーを蹴っているのか
もう別に４００万前半あればもう別にどこでもええよ
せめて５００万近く欲しいけど何が何でも企業が阻止してくる、言い訳してくる
おれの負けだよ、逆らったら仕事なくなるしな、悔しいけどな
>>178 零細SESの求人こない会社の役員の方ですか？
それでは御社には人は来ませんよwww
営業が何でもいいので相談してくださいというので給与を上げてくださいというといつも即レスなのに全然連絡来なくなった
全然異業種の転職活動してる友人がSESからバンバンスカウトメール来るって言ってたな。
俺もwantedly登録してるが聞いた事もない零細SESから長文メッセくる。
高還元SESはしつこいんでブロックしてるwwww
手当たり次第ってのが闇バイト募集と共通してるんだよな。年収大幅アップだの高収入だのの文言も似てる
給料あげてくださいの前にこういう実績を出して顧客評価も高いので給与を上げてくださいだろ
お願いして給与が上がるならみんなお願いしとるわぼけw
>>180 契約時に給料を妥協するとほぼ上がらない、その給料を元に派遣先に金額を提示している
SESの企業は現状のあなたの実際にスキル単価はどうでもよく、顧客がどう評価したかしか見ていない、顧客が単価を上げないとあなたの給料も上がらない
そりゃ営業から返事なるなるだろうよ。
SESの歪なところは人事権を派遣先が握ってる所にあるからね。
SES人事は建前上いるだけで普通の会社とは意味が違う。
あと、顧客評価高い=高単価ではないよ。単価上げなくても頑張ってくれるって評価なだけで会社としてはダンピングに等しい行為なんだよなー
低い単価で長く働いてください
やめてももっと安く提案持ってくるアホな零細SESから替えの人が来るので大丈夫です
で今までやってきたIT業界
このように安い単価で頑張る輩を利用するのが、高還元SESだったりする。
断言しよう！
>>180は近い将来、高還元SESに転職して年収マウントする
家庭の事情で、元請け→SESになったものだが
ぶっちゃけ元請けはSESに期待してないし評価するに値しない人たちと思ってる。
>>180は何を顧客評価高いと舞い上がってるか知らんが、そう思われてるとお前が勘違いしてるだけなwww
>>163 外堀とかいう謎理論が出る時点で病んでるなぁ
低還元SESなんてカルト宗教と同じだからな。地頭いい人から洗脳とけて高還元SES転職で成功してる
高還元SESに2回転職したが年収据置きなんだよな。結局SESは稼げない
【高稼働】料金以上の開発するな【低収入】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
開発料金なしで開発するな！
追加料金なしで追加するな！
ループ処理あり大量生産は高額料金請求しろよ
ループ処理なし少量生産は高額料金請求するな
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるだろ
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるだろ
相当の料金なければ相当の開発するな
【料金搾取】お前ら売って大儲け【知財譲渡】
俺が技術者やめて人売屋やる理由
・偽装委託多重派遣のSEに制裁を与えられる
・金稼ぎ共働き妨害のSEに制裁を与えられる
・SEの多数は開発料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金泥棒を訴えないでくれる
・SEを過労死や鬱病にしても責任放棄できる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEの料金強奪しても警察に捕まらない
・SEの報酬不払いでも弁護士や裁判官を騙せる
・SEは馬鹿ばかりだから犯罪損害を訴えない
無能ドカタから料金や知財を泥棒しても捕まらないからな
開発やっていると収入が低空飛行になるといわれたけど、ガチだった
技術があるほど収入が減る技術貧乏
未経験歓迎！学歴不問！積極性や意欲重視の採用です！
勤務地自由！リモートあり！全国47都道府県どこでも選択できます！
案件選択自由！基幹業務系、Web開発、組み込み系からカスタマーサポートまであらゆる業務を手掛けています！上流工程・AI技術・DX推進等にもチャレンジ可能！
案件単価65〜90%の高還元率！
厚生労働省から正式に認定されたホワイト企業です！
案件選択自由と言いつつ最初に決まった案件断ると紹介してもらえないんだが
自分から技術あるとか思ってやつほど技術ねえの笑っちゃうよね
高還元SES行っても上がらないとか無能なだけだろwww
前提条件としてボッタクリ零細SESと比較して還元率高いってだけだからな。
時代は変わってSESでも600万、さらには1000万もいける！
SIerやPM職を含めたITエンジニア全体で年収1000万円以上の割合は約0.7%らしい
次から全く経験の無い言語で入れとか今でもあるもんなん？
ああいうのってきついよな
年収600マンもあればそれなりに食っていけるだろう。都内はしらんが。
エンジニアの人は車やファッションに拘らんので特に金が溜まる
iphone選択した時点でも「被写体がないｌ。
高還元SES疑ってる奴は一回、
「会社名 マージン率」でググってみればいい。
だいたいの会社はこの公式HPで公表してる
業界平均は30%
そこに10%で公表してるはず。
菅義偉「（入国ビザの大幅緩和に関して）、警察庁と法務省は治安維持の観点から大反対なんです。周囲から『犯罪者が大勢来て大変なことになりますよ』と言われたこともありました。私はこうした意見は一蹴しました。」（2021年9月日経のインタビューで）
↓ ↓ ↓
在日中国人の多くが日本社会から「隔離」日本にお金が落ちず脱税 社会保障タダ乗り [662593167]
http://2chb.net/r/news/1730691381/
中国籍の女「児童扶養手当」約65万円の不正受給容疑で逮捕 子どもは「国外居住」で資格外 [662593167]
http://2chb.net/r/news/1730895873/ 地方の弱小で
10年以上Delphiやっててここ2年ほどTypeScriptでフロントエンドしてる40歳
キャリア形成意識するのが遅すぎた
会社潰れそうなんで転職考えてるけど落ちまくってる
そもそも自社開発だと、会社理念とか会社の製品を愛する精神がないと面接で若い子に勝てない
それかPM経験
そもそもコミュ障だからチームまとめるとか無理
自分がだめなのはわかってるけど、自分にはSESのほうが向いてるがしてる
地元で有名なヤ◯ザの息子が社長やってるSES会社をエージェントに紹介された時からエージェント使うのやめました
どれだけ立派な実績やキャリアがあっても40歳以上では落とされます
SES労働者に求められるのは末端労働力、つまり体力です
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
昔のses 還元率50%(ただし元請けなので単価100万)
年収600万+退職金交通費各種手当付き
怪しいses 還元率70%(ただし孫請けなので単価60万)
年収480万
🤔
>>230 高還元系でも元請け直(2次請)と3次請の会社は増えてきてる
～外国人生活保護～
日本で在留資格を取得した外国人が、不正に受給して蓄財し、帰国後、それを元手に家を建てたり事業を始めたりするケースがあるという。制度悪用の闇を徹底追及する。
「毎月入ってくる生活保護を生活費にして、仕事で得た収入のほとんどを貯蓄に回してる。もう４００万円ぐらいまでたまったかな」
東南アジア系の在日外国人、Ａ（２６）はこう明かす。
関東地方の某市に住み、離婚した妻との間に子供が１人。妻は働く職場がなく生活保護を受けている。が、実態は違う。離婚は偽装で妻子とは同居。虚偽申告で保護費を不正に受け取っているのだ。
Ａの住む団地では、こうした生活スタイルがまかり通っている。
「団地に住むのは、ほとんどが同郷の外国人で、その多くが僕と同じようなことをしている。役所に内緒で、せっせと貯金してる。１億円ためたって言うヤツもいるよ」
今のままでは近い将来、制度が破綻する。早急な対策が必要だ。
>>231 もともと特定派遣って名称で多重派遣すぎるのが国会で問題になって廃止された。
で、SESって名前が誕生したんだが多重派遣には変わりない。
高還元は3次請 4次請当たり前でピンハネ構造は変わってない。
「高還元SES社名 マージン率」
で何社かググったら、全部30%った出てきたぞwww
90%還元が本当ならマージン率10%じゃないのなぜ？詐欺？
特定派遣は曲がりなりにも派遣業務だから社員を客先に送り込んで客から直接指示を受けることは問題なかったが
SESはそもそも派遣ですらなく違法
3年SESやると本来貰える中抜き額1000万位がトンネル会社に流れる
歴史的政権交代だし、今までの竹中平蔵方式が通用しなくなるな。
同一労働同一賃金になる方針だし高還元SESって業態消えそうだよな
プログラミングスキル高い人は事業部長やGLの判断で職能レベル判定の時に1-1で固定される。
案件はそこそこあるけど、給与は低め（新卒並み）というポジションになる。
実務10年以上のベテランクラスでもずっと1-1で固定される。
この業界に入って分かった事は如何に世の中嘘で塗り固められてるかだな
SES辞めるにしてもみんなどこいってるんだろ、やっぱ自社開発とかかな？
SESに依存するとキャリアロックインに陥るから抜け出すことは不可能だよ
準委任でも自社でリーダーを立ててその人経由で指示をもらうのは問題ない
>>242 派遣の方がマシだと思って派遣入ったらマジでマシだった
3年経てば大企業の正社員になれるしいいぞ
SESからSierとか派遣から正社員とか楽して大企業入ろうとするやつばかりやな
氷河期はSESしか選択肢なかったんだよ。
倍率100とかの正社員はコネ入社のみ。
技術を学べば学ぶほど貧乏になる
冬の職能レベル判定で技術のスペシャリストはみんなレベル１にさせられる
貧乏だから住む場所がなくて残業するエンジニア像を想定した評価制度になっている
別会社社員が集まる忘年会もそうだけど
普段会う事も何もない自社の忘年会も行く気しない
性格も相まってこんなんだから人生における仲間が出来ないんだよな
客先常駐させられてるんだから行きたくないのは当たり前
SESの忘年会とか社長と取り巻きがワイワイ騒いでるだけだからなw
>>260 なんの情報交換するの？
情報交換って交換できるほどの有益な情報出せんの？
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
まあわりとゴミみたいな仕事で年収500万定時ならあたりの方だよね
本当のゴミは残業80時間で年収500万の現場
日本企業とか日本人は特にフリーウェアに対して
金でもメンテでも貢献しないの悪い意味で有名だけど
大企業ですら利用してて貢献しないのなんでだろうね
SESって裏では営業が技術者の文句罵詈雑言言いまくってるよなｗｗ
>>270 これな
変な英語でイミフな修正されるからな
そりゃあ営業からしたらエンジニアなんてただの商品だからなw
元パチンコ屋店員とかが営業やってるんだもの素行悪いさ
例えば陸上チームで100メートルを30秒以内で走れない
クソデブがいれば監督はすぐにクビにするだろうが
この業界ではそれと同じような使えない無能がいても
見分けでは判断がつかない
そして何もできない代わりに有能がひたすらフォローさせられる
肉体的、身体的に適応不可能な人間はすぐわかるが
頭脳的に適応不可能な人間はわからないのが問題だ
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
会議するくらいならペアプロする方がよっぽど生産性高いだろうに
プログラムも分からない人に進捗報告するのは無駄だよな
>>280 ほぼ毎日メンバーを集めてどうでもいいことを
ぐだぐだしゃべっているPMなら
うちのプロジェクトにいるぞ
>>280 9時～18時まで会議埋まっている日は仕事している感が出せる日
おまえらうまくやれ
対人折衝とくにな
不満は結局ブーメンランで蹴ってくるぞ
【阪神】大山悠輔が国内FA権行使を決断「他球団の評価を聞けるチャンスなので」巨人と争奪戦へ
アホヅラさっさと出てけ!
もうやってること分からないし脳が回ってない
メンタルやられてる
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
覚える事多いしスケジュールもきつく客先もハラスメントちっくで薄給料
なんで続けてるんだろうな
将来も年齢上がって紹介案件ありませんで野に放たれる
まじで騙されたわ
いや案件はあると思うよ
ただ在籍期間が短くなって転々とすることになるかと
プロパーならともかくSES者に対してわざわざ期末評価なんてやってる暇はないからね
年齢で一律契約終了にしないと効率が悪い
1か月案件決まらずリモートでだらだらしすぎて危機感持ち始めてきた
この時期的に案件が少ないから仕方ないことなのか？
SESで頑張ってんのなんか虚しくなってきた
評価されない
あいつは夜中遅くまで頑張っているエライと思わせるのが評価されるコツ
うちの現場年末でSES100名レイオフされるわ。
昨日営業から連絡きて次はコボル現場しかないと言われてる。
頑張ってるとか関係ないんだよ
要は客先の予算の問題
所詮奴隷なのにたまたま仕事があるからプロパよりスキルがあるとか勘違いしちまったアホなSES奴隷エンジニアの末路を見たな
派遣バカにしているsesのおっさんいたけど派遣契約の方がお前より格上だぞ?
そらそうよ
何の責任も負わなくていい気楽さがSESの唯一のメリットだからな
そのかわりひたすら振り回される仕事になる
深夜のトイレ掃除から休日のドブさらいまで
プロパーの押し付ける無理ゲータスクを
笑顔でこなせる奴隷にならなければならない
SESって風呂入ってないんじゃねってくらい超絶臭い奴おるよなｗｗｗｗｗ
金なくてガス代ケチってんの？
３０歳過ぎてＳＥＳなんかやってる時点で脳に障害あるんだよなw
有能「上司さん、おそらく顧客からこういう質問が来るのでこう返してください」
上司「わかった」
上司「有能くん顧客からこういう質問が来たのだが回答よろしく」
ほんと何の役に立たねぇな、クソ無能
carbon-lab.jimdoweb.com/careers/programmer/
なんだこれわ
むしろおっさんになるほどSESの割合は増えていくと思うんだが
>>300 この時期に見つからなかったら絶望的だぞ
そりゃ案件決まらず待機からの退職だろう
周りに50代のおっさんとかおるか？
組み込み、レガシーVB6、Cobolに限れば多少は存在する
SESの会社ばかりなんだが、そんなに案件獲得すること自体は簡単なのか
>>320 還暦超えのC言語職人いるわ
バイナリファイルとか作って高速データ処理してる
>>310 これずっと自分に言い聞かせてるわ
不毛なことして金貰えてるんだから良しとしなきゃなんだよな
エンジニアじゃなくて作業者なんだよな
派遣先が扱ってなければ技術身につけても意味がないし
今は直受けを装って多重請負させてるよな
実は間に2社はいってましたみたいな
プライム案件の会社は還元率悪い
多重請負の会社は高還元
結局エンジニアの給料は変わらない
この業界向いてる人は
とにかくIT技術が好きで勉強熱心
客先で理不尽な事があっても耐えられる鬼メンタル
会社にマージン引かれても気にしないお金に執着しないタイプ
金の執着はあまりない
IT好きだけど勉強は仕方なくやる
理不尽のストレスだけが駄目だ
21世紀にこんな奴隷ビジネスがあるなんてな
自民党じゃ期待出来ないから
トランプになんとかしてもらえないかな
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
>>331 プライム×高還元の会社はあるよ
数少ないけどね
調べろ調べろ
勤め先の経営陣からプログラマーはコストだと毎日のように言われていたわ
売上げを出さないくせに金だけかかる
まあそうなんだが
【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】
☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆
★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 100万円以上
主婦派遣 80万円以上
高齢派遣 60万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるな！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！
>>333 金ってそいつの人間の価値なんて金に執着ないってことはもう何にも全力になれないでしょ
つまり金に執着あるやつの方が強い
求人サイト見てたら50代60代向けのSESの求人あってビビったわ
その年代で入れる案件あんのかな
ねーよ！ステマ案件だよ！
案件探したけど安い案件しかありませんでしたー！て安く使うのが目的
明日は久しぶりに出社だ、リモートが慣れなくてたから気分転換にはいいな
ヘルプデスクならまだしも家電量販店やコールセンターかもな
>>342 めっちゃ足元みてきて値切られまくりそうだな
(Part1of5)
N-Boxでドライブをしていたら、オラついた顔のベルファイア(ノーマルw)に煽られた。
減速して抜かせてあげたが、今度は前方の高齢者プリウスを執拗に煽り始めた。
ジジイ気付いていないのか、道を譲る気配なし。
俺ですら煽りたくなる程の低速フラフラ運転だった。
(続く)
>>346 COBOL案件に年収1000万とかステマ求人に引っかかるかな
人手不足だし少子化で若者減ってくから何年かしたら40や50代のSESも普通になってそうだが
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
>>342 うちの現場、大手金融だけど
50代以上のあきらかにsesと思われる
冴えないくたびれた風のおっさん
いっぱいいるよ。
画面見えたりすると、明らかにメインフレームの開発してるけど
中国人は働かない
文句ばっかり言う
その場で平気で嘘をつく
嘘の言い訳を並べる
いや予想通りの人間ばっかりで本当驚くわ
それは否めない
もちろんそうじゃない人もたくさんいるがな
日本人１億人もいるからダメな奴も多分数千万人くらいいる
自分の無能さを棚に上げて中国人とか特定の人種を馬鹿にする人間なんて大したやつじゃないねw
はっきり言って雑魚www
いつもお会いしてますよね！とか言って
え？そうでしたっけ？とプロパーに返される
おっさんを見てBPの悲しみを感じてしまったなぁ
やっぱり無能って成長しないんだなぁ
5年前にプログラムを頼んだ無能に
契約でまた作らせたバグだらけだよ
正規表現もまともにできない
やっぱり無能ってスキルアップしないんだね
【横浜】歩いていた女性を神社の敷地に連れ込み性的暴行、技能実習生のベトナム人を逮捕
【大阪】刃物で脅し…強盗・強制性交等などの疑い ベトナム国籍の男(22)逮捕
【東京】帰宅途中の女性に“わいせつ”ベトナム国籍のグエン容疑者逮捕 付近では同じ日に他にも3件のわいせつ事件
【釧路】強制わいせつ容疑でベトナム人男逮捕 車中で２０代女性の身体を触る
【埼玉】２０代女性に強制わいせつ ベトナム人男を再逮捕 西川口
【神戸】ベトナム人コンビニ店員が店内で１０歳男児にわいせつ行為 「こっちに来て」と声掛け
【大阪】「ベトナムの彼女に会えず、ムラムラした」 路上で複数の女性に強制わいせつ グエン容疑者を逮捕
【埼玉】深夜０時…駅前の喫煙所で女性にわいせつ、ベトナム国籍の建設作業員男(21)逮捕…「色白で美しく抑えられなかった」
当たり現場だと中間搾取が目的なので文字通り座っているだけで給与もらえる
ハズレだと残業月80時間
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
スキルアップになるからって無料で仕事受けてるけど、いつになったらお金くれるのかな
もう1年過ぎてる
>>367 スキルアップ(笑
無料(笑
無料で受けてるものは仕事とは呼びませんよ？(爆笑
ほんまSES会社のオンパレードだな
次につながる仕事させろや、現状可能な案件だけ紹介するな
派遣だけさせて満足している企業の多いこと、多いこと
sesは500万止まりだから20代がやるならいいけどまともな知能があるなら40代ではやらない
いや人身売買の仕事してるSESに何アホなこと言っちゃってんのこの人(笑
まさか会社が言ってるスキルアップとか真面目に信じてたの？
だとするなら頭が悪すぎるwww
使い捨て奴隷のSES企業なんて勝手に人が辞めて代わりの奴隷入れてを繰り返してるだけに決まってんじゃんwww
スキルアップできるかは案件と本人のやる気次第ですな！
スキルアップしたら給料が増えます！！とは言ってないからな
プログラミングの案件に関わると貧乏のままなのはガチだ
何年かやったら技術を捨てろ
PM「みんな忙しいんだから有能くんも打ち合わせに出て」
忙しいかどうかは成果物の量でわかる
PM 成果物0
俺氏
要件定義資料20本、設計書40本、プログラム60本
テスト仕様、テスト結果50本
WBS4本、定期打合せ資料6本
メンバーA 設計書0、プログラム0
メンバーB 設計書0、プログラム0
ほんとぶん殴りたくなるわ
今回製造業の大プロジェクトに入ったけど
グダグダすぎて面白いな
工数はあまりにも適当のどんぶり
契約でフェーズごとの納品物も
きちんと決めてないのは驚いたわ
一体何を根拠に巨額の契約してるんだろう
>>380 有能ならSES辞めたら？wwwwwwwwwwwww
ただの人身売買のSESとそうでないSESの見極めが必要だな
ほとんどが人身売買のSESだ
人身売買のSES企業が年齢で足切るなんてどんだけ商品選んでいるって話だよ
まあ派遣先企業が年齢で４０後半はNGを出すから仕方ないんだけどな
まあお金貰えてるんならいいんじゃないか？
甘い汁は吸える時に吸っておけ
薄給でSESやり続けるのは馬鹿
>>382 妄想ニートくんの話には付き合わなくていいぞ^_^
>>383 人身売買に特化した企業の方が伸びているし企業数も増加している
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
物価高で毎日カップ麺で死にそう
SES続けたらしんでしまう
カップ麺毎日食ってたら健康悪くなるぞ、後々年取ったらツケが回ってくる
>>391 50代PLは遅いけどPMは一生ならんやつもいる
PMは若いうちにやらんとおっさんになってからやる気はせんだろ
おれおっさんだけど派遣ばかりやってたらPLすらなかった、致命的な弱点となった
>>397 氷河期世代にそういうのが多い
今ミドルが少ないって人手不足で叫んでいる
人材を育てなかったつけが今きてるんだろう
そのうちベトナムやインド人のPMに使われる時代が来るのかな
前の案件では中国人がPMやってたな、ハッキリものをいうからPMの能力が高かった
SESは嫌だけどプロパーみたいに直撃されるのも嫌だ
>>401 いや正確にはローリスクローリタンだよ
リターンがなさすぎてやる意味がない
単価って解らなくない？営業から聞こうとしても教えてくれなそうだし
>>404 SES4年目だが下げられた人は見たが上がった人は見た事ないな
俺は最初の2年は単価5万上がったけどその後ずっと横ばいだわ
おまえら経験者で年収４００万で派遣やるのはやめてくれよ、SES会社が調子にのって買い叩いてくるからな
単価なんて教えてもらったことない、給料上げてくれというと拒否される
ちょっと教えてく欲しい、SESって帰社日あるの？
俺は一般派遣→フリーランス→SESだからよくわからない
ちなみに今のところは帰社日はない
帰社日はあるところはあるしないところはないな
中小企業が大半だから経営者によるでしょ
月の稼働時間下回るかも知れないからあったとしても土日祝日
IT業界は技術を捨てたほうが高単価を狙いやすいけど、みんなには内緒な
>>411 本来ならそれの1.5から2倍は給料貰えるのにね
大手エージェントだとプログラマでネットワークの勉強するのはおかしいと言われる
日本だとプログラミングは下請けだけの狭い技術なのだ
50代で7000万たまったから
もうやめていいよね
辞めると言ったら「絶対やめな死んでもやめるな
火葬は携帯と一緒に焼いてくれ電話し続けるから」
と言われたよ
>>420 俺は50歳、5100万。
辞めるの早いかな？
前に案件入ってるけど上限越えるから案件では休みだけど会社に出社するか有給使って休むか選んでって言われたな
有給使いたくないから出社したけど
【ナゾロジー】サイコパスは「痛みを伴う失敗」から学習できない！ [すらいむ★]
http://2chb.net/r/scienceplus/1731838156 お前ら、俺の現場だけかもだけどAI発達してテスターの次はSESプログラマがどんどん切られてるwww
高還元SES行くなりして今の内にしこたま金貯めろ。
そしてNISAなりしてFIRE目指せ
もう低還元SESは社長の私腹肥やしてるって結論出てるから不幸自慢は聞き飽きたぞ
就業規則でNISA・FX・仮想通貨が副業扱いになってて禁止なんだわ
それなら今のうちに人手不足の他業界に転職した方がいいな
俺も有給取得率80%！とかの会社入ってもPJ次第で休めない雰囲気の現場もあるからSESはもう嫌だわ
テレワークの時なんか仕事やらないでFXやり放題だから最高だよな
どうせ案件切られたら他行けばええだけやし
いっそのこと、仕事がなくなれば
業界からサヨナラする決心がつくんだが。
【貧困】年収1,000万円以下のSEは辞めてくれ【非婚】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカ 多重派遣なし 1,400万円以上
日本 多重派遣あり 1,000万円以下
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１２７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手は書類で落とす。
>>433 ほんといつでも辞めて良いよな
こんな業界
SES は「現場調整出来ればいくらでも有給取得可能」ってスタンスで元請けに断られたりずらすように指示されたりで実質取れないんだよな。
俺は辞める時有給取るなとか元請けに言われたんで労基経由で取得したった。
俺は私用で早退したいと言ったら客先に断られた事ある
1週間前に言わなきゃダメどかで
>>441 >>440 SESなのに元請けのお伺い立てて休暇取得してるの？
よくそんなコンプライアンス違反な会社が存在できるねw
4大高還元SES所属だけど
うちの案件見たら年収1100-1500万も普通にあるし
案件の敷居も高くないから
400万くらいで働いている人は
何かの罰ゲームをやっているんだと思ってる
400-500万くらいでエース級の人材は沢山いるから
もっと欲出して給料取りに行った方が良い
現場抜けるって言ってんのに有給消化しようとすると引継ぎちゃんとやれとか営業に圧力かけてる糞請けがふつうにいるからな
抜けるのにまともにやるわけねーだろw
>>442 元請けが別のSESや派遣に休みの日に会議予定入れさせたり姑息なマネが横行してるよ
>>443 それ外資系コンサルの単価じゃん。
高還元SESのマージン率見てみ？30%で公開してる時点で嘘ってこと気付けよwwww
客先がSESの勤怠に関与するわけないだろｗ
180時間稼働してくれればOKくらいの薄い関係だからな
自社の営業から有給は取るな客先に迷惑かけたくないから休むなと言われることはあるが
>>446 お金持っている企業の案件かどうかだよ
やること同じでも資金があるかどうか次第で
単価もかなり変わる
>>445 引き継ぎはやれよww
引き継げるような内容なさそうだけど
>>447 自社からもそんなこと言われたことないけど客先に迷惑かけるなって何？
自社に迷惑かけるななら分かるけど
馬鹿正直に私用で早退しますって言うアホもどうかと思うけどね
自社用で早退しますって言えば角も立たないし文句があるなら会社にお願いしますで済む話じゃんねえ
そう言う頭もないんだろうな
50歳資産5000万
プロジェクト終わって4ヶ月休職中、
また仕事するか業界やめてアルバイト生活でもするか迷ってる。
4年も同じ現場にいると緊張感もなくてだるくなってきた
>>459 リツアン、テクニケーション、メイプル、シード
>>460 いちいち彼が休みとったの御社の会社都合って確認すんの？www
意味不明w
>>461 お前リツアンの回し者だろ
またいたのかよ
>>448 だから？おたくの社員でもないSESになに求めてんの？って話しなんすわw
>>456 持ち家ローン完済ならもうバイトでいいんじゃない？
賃貸なら無理
>>463 お前みたいな声のでかい情弱が1番周りにとって迷惑
まずは4社面接してから文句言いなさい
雑魚
SESあるある
顧客「無能さん、弊社の共有フォルダーにファイルを
アップロードしておいてください」
無能「承知しました、今週中にアップロードします」
2ヶ月後
無能「有能さん、共有フォルダにアップロードできません」
顧客「有能さん、無能さんがまだアップロードしていません」
この一連のやりとりを見て誰もが不思議に思うだろう
「なぜ無関係の有能にみんな聞くのか」
>>477 単にパーミッションが違う設定になってるか、確認しただけちゃうか？
で、おまえをサンプルに選んだだけで、有能さんなんて思っちゃいないと
>>470 持ち家、ローン無し、フルで働く嫁あり（給料は安いが）
パーミッションとか難しい、サーバーでインフラ構築とかだと特に
4大高還元SESのうち２人知り合いいたが今はフリーランスやってるよ。理由は上に既出。
>>447 だから直接じゃなくて飼い犬の他社SES使って取らせなくしてる。
他社SESに「リカバリどうするんですか？もし休んでる間にメール来たらどうするんですか？」など皆んな集まってる会議で問題であるかのような発言してさせてる
SESの収入が少なくてフリーランスやってましたが、年齢で案件が激減しSESに戻りました、足元見られまくりました
だから4大高還元SESって誰が決めたんだよ！！！
気になって夜しか寝れない
40歳なのに年収300万
開発しかやったことない
ここから逆転できますか
地方にしても年収低過ぎるかな・・・
会社頼みだと厳しいから自分で事業始めるとかの方が現実味あると思う
地方のコストコでも3年働けば時給2000円越えるから年収400万以上はいけると思う
高還元sesより悪名高いレバテックの方が条件良いよ
まあフリーランスもsesも同じようなもんだろ
客先カレンダーに合わせて休むと有給扱いか給料控除。逆に出社なら残業付かないのにおかしい
>>493 客先休業してんのにどうやって事務所に入るんだろうね
>>494 入館とかで使うセキュリティカードで普通に解錠や施錠出来るからね
マスターキーでしか施錠解錠はできないはずだが・・・
休職4か月目。めんどくさいから、働くの来年からにしよ。
【貧困】年収1,000万円以下のSEは辞めてくれ【非婚】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカ 多重派遣なし 1,400万円以上
日本 多重派遣あり 1,000万円以下
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１２７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手は書類で落とす。
つか、他人の事務所に勝手に施錠外して入るとかトラブルのもとだろ
>>502 セキュリティカードを渡されてる時点で勝手では無い
高還元SESの社員インタビューページ見たら
経験3年目 年収300万→720万 に大幅upとかあるんで
5年で手取り25万だとしても安すぎるだろ？
>>507 流石に月給25万は安すぎだろ
だから手取りじゃないの？
まさか求人サイトに書かれてることが自分にもあてはまるとは思っておるまい？
俺が勤めてる中堅SESの採用ページのモデル年収+300万くらい盛ってるわwwww
転職エージェントから紹介受けてるのに内定辞退者に裏で連絡取ってるのバレて、転職市場から出禁になってる俺の会社ヤバい？
べつに現場で評価高くても自社の給料上がるわけじゃないしなw
>>493 普通そういう時って本社に出社になると思うんだけど？
客先休みでもあなたの会社は休みじゃないんでしょ？
逆に自社が休みならそれに合わせて客先休みでもいいよね
客とやり取りして仕様を統括してる人
その人に色々ヒアリングしながら設計してその人のレビュー受けてOK
その設計に基づいて実装、テストしてその人の疎通確認も通ってOK
その後の結合テストで仕様不備ってことでなぜか俺が悪いみたいな空気になってる
俺はどうすればよかったのか
何をしてもお前が悪い事になるよ
それがSESの役目みたいなもの
立場が下だと逆らえないしな
同等な立場だと抗議も出来るが
>>520 10年位昔の話だけど俺が全く関係していない機能でバク出て損害賠償請求された事あるわ
最初的には金払わなかったけどそこの会社出禁になったよ
大体どこも40%抜いている
どんなに商流深くてどんなにクソゴミでも単価60以上はある。
そうすると1人あたり24万 社会保険や税金や経費など引いても1人あたり月10万は利益出る 300人の中堅sesなら3000万 1年で3.6億
やるなら社長
>>527 バックレろ、所詮俺たちはSES。
客がどうなろうと知ったこっちゃない。
無能な日本人正社員様を韓国人SESが取り仕切ってて、有休とか取れない。
なぜ、日本人正社員と韓国人SESって結託して日本人SESイジメしてるの？
月給25万なら税金引かれて手取り20万くらいだと思う
手取りで25万もらうなら額面は32万くらい必要
4大高還元SESなんて初めて聞いたけど、それなりに実力ある人ならそのうちのどこかに転職するだけで大分給料上がると思う
ごちゃごちゃ言うてもストレスになるだけだよ
みんな適度に頑張ろうぜ
適度っていうか実際に手元に入る金額以上には働かないよね
零細SES社長にしつこく誘われ続けたんだがフリーランスになってバッタリ出くわして話したら
「あんなに目をかけてやったのに不義理しやがって」みたいにキレられたんだがなんか俺悪いことした？
>>538 特に何もしてない
退職した社員を悪者にするのと同じ感じ
あと返し方としては
「不義理と言いますが、義理だけで生活していけますか？」と返せば良い
sesとsierの違い答えられる人0人説
sierって給与よくて商流浅いsesでしょ
>>539 だよなぁ。
「フリーになって不幸になるの間違いないけど俺はもう助けてやらんよ。この先大きくなって有名企業になっても連絡取らないから」
とか不安煽られて今も不安なんだが。。。
ちなみにそこ零細SES行ったら捻出下がるって話だった。
>>540 Sier 住宅メーカー
一次請負SES 工務店A
二次請負SES 工務店B
これで分かるかな？大分違うぞ
前職から年収200万UPとかいう会社に２回転職しが年収はここ3年変わってないw
>>526 ゴミに単価60なんてないよ
50が当たり前
交通費引くと利益なんてほぼない
【貧困】年収1,000万円以下のSEは辞めろ【非婚】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカ 多重派遣なし 1,400万円以上
日本 多重派遣あり 1,000万円以下
【アメリカ】
年収中央値：1275万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人）
時給10万円 スーパープログラマ
～3600万円 Javaフレームワーク
～2400万円 PHP
～1700万円 COBOL
～1200万円 技術サポート
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：430万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手は書類で落とす。
>>548 いいなぁ。
氷河期の時はトヨタ工場でさえ求人倍率200超えてて狭き門だった。
お前みたいな無能は運がいいだけ
高還元SESだけど契約社員で1ヶ月毎の契約てどうなんやろ
いつでも離任させられるて事かな
>>550 いや、いつでも逃げることが出来るということだ。
いまってどんな案件が多いの？
数年前はphpが流行ってたやん
またPerlが再燃してるらしいぞ。
今やGAFAでも使ってるところ多い
経験者が力もたないように順繰りにしてるんじゃないかと思えてきた
そう言う歴史の流れで誕生したのが高還元SESなんだよな
客先から指示あるしスケジュール切られてるし有給取れねーし
これでSESなのか？
派遣 指示したことやってくれる、時給
請負 完成責任あり、発注面倒
ses=準委任 完成責任なし、時給
あやふやな存在がses、出来なくても働いたら金出すよという謎契約
実はこれがウィンウィンという
それなりの実績と信頼があって成り立つのが準委任契約だとおもうんだが、これが流行ってんだよな
吊し上げなんて責任でもなんでもない
やらかしたから契約切る、タダで出来るまでやれってのが責任だよ
バクが夢を喰ってみんな現実見えるかもだから会議には良いんじゃ？
リーダーに俺しらんけど勝手にやってと
言わんばかりに放置されてる
プロパーに聞きながら進めてるけどなにかあったら
責任取るつもりあんのかねぇ
pythonに慣れたらjavaなんてやりたくないわ
>>566 未だにJava8しか経験ないけど大丈夫かな…？
JavaもJavaScriptもやりたくない
どっちも糞だよね
営業からインフラエンジニアに転職しようと思っててsesで内定も貰ってるけどsesってガチでやばい？
>>552 おれも別に１か月毎の更新でええわ、うっとうしかったらすぐにやめる口実にもなるし
離任したいから休んだりサボったりしてるのに契約切ってくれない
今の現場は間に上位会社をはさんでいるが、上位会社(リーダ)とうまくいっていない
いつもこちらから聞き返さないとわかない指示をしてきて確認すると嫌な顔をする
もうアウトプットだけして違っていたら向こうが確認してくるように仕向けている
>>571 JSは数値の誤差とDate型のゴミ仕様がね
>>575 俺もそんな感じだよ
確認取ろうとするとウザそうにされるんで
あまり喋らないようにしてる
頭悪くてメンタルと体壊して一度やめて、
結局行くところもやれることもなくまたSESで戻ってきたけど
頭悪いのは変わらないから毎日つらい
今の会社で10年続いてるとはいえ他に出来ることあるならやめたい
自分の出来る範囲内でちょっと忙しい程度で
責任も軽くほどほどに金もらえればいいだけなんだがなぁ
なんでそれを許してくれないのか
人に聞かなきゃ分からない内容で
残業しなきゃ終わらなく金も安い
これが現実だよな
最近は改善されてきたとはいえ昔から作業量がオーバーフローしてる業界だからな
昔はITバブルの余波もあって3K残業だけど高収入とか言われていたけど今や
IT業界はバブルよりもITバブルの方が凄かったとパイセン達が言ってました誰かさんがぶっ壊すまでわ
>>586 その頃はみなし残業なんてなかったからなー残業代で高級車買ったとかあったなー
>>569 8で結構変わったけど、それ以降は大差ないんじゃないの。
>>573 経歴で期間短いのあると、面談で突っ込まれる。そのくせ、1ヶ月とか3ヶ月単位でしか契約しようとしない。ほんとSESってクソだな。
俺も今月から1ヶ月契約してとりあえず12月は契約してもらえたが来年以降は残作業からして微妙だわ
>>585 ギリギリでスケジューリングすることが良い事だと思ってるんだよな。
>>588 みなし残業とかキチゲェだよな
時給1800円ぐらいの新卒クラスの給与でも
1800円×1.25×45時間=年間100万ぐらい違う
外国人生活保護の状況
・令和2年度:1,400億円
・国籍別の割合
k国籍:約6世帯に1世帯 f国籍:約10世帯に1世帯
▼氷山の一角
ベトナム国籍男と妻、生活保護費2,500万円不正受給で逮捕 神戸
兵庫・神戸市で、ベトナム国籍の男と妻が、生活保護費をだまし取ったとして逮捕された。
2人の不正受給額は、6年間で2,500万円にのぼる。
エンジニアでもたまに頭ええ豚おるよなぁ
夏場とか暑くてパフォーマンスおちへんのやろうか
SESでオナニーすると「一先ずそれ（チンポ子）をしまえや」
背やけど社内seは自分院と同じたいぐウなので十湯1700縁
【貧困】年収1,000万円以下のSEは辞めろ【非婚】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカ 多重派遣なし 1,400万円以上
日本 多重派遣あり 1,000万円以下
【アメリカ】
年収中央値：1275万円（アメリカ労働統計局：111万人調査）
時給10万円 スーパープログラマ
～3600万円 Javaフレームワーク
～2400万円 PHP
～1700万円 COBOL
～1200万円 技術サポート
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：430万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手は書類で落とす
そういえばさくらインターネットがperl使い募集してるわ
自信あるやつは受けてみれば？
突発の打ち合わせで要点だけ話すればいいのに8割脱線してやがる
リモートが最近飽きてきた自己学習もいいが実務でやってみたいわ
あとXでどっかのスクールのかんりしリモートが最近飽きてきた自己学習もいいが実務でやってみたいわ
あとXで会員基盤のクラウド移行に伴う改修(java)月5万って案件を某あれかって言われてたわ
JavaからC++、MFC、WindowsAPIのプロジェクトに移って
Javaのありがたさがよくわかったわ
文字列の型を６～8種類くらいキャストして渡しあってて評判通りの世界だった
12月から4月まで受け入れテストのサポートでプロパーの代わりに長期出張になりそう…
>>610 会社のSESのプロフィールには殆どの人がアニメて書いてある
会社のSESのプロフィールって何？
デリヘルみたいにサイトで公開でもしてんの？
え？なんか面談受けるとき用にペライチの資料作らないか？
>>614 デリヘルみたいに写真付きで公開してるよw殆どチーズ君ばかりw
>>606 変換残ってたか
某スクールの会員基盤のクラウド移行の改修(java)を月５万でやってくれる人いませんか？って見つけた安すぎてネタにされてたんよ
値段的にIT知識ないんだなって
病院のSE求人も酷いぞ
こんな条件で来る人居るのかて思う
看護婦は昔から最底辺の職業だった
なぜかはわからない
無能「〇〇の環境で◻︎◻︎を△△すればいいのでしょうか」
〇〇の環境: 存在しない
◻︎◻︎を: 間違っている
△△すれば: そもそも出来ない
パーフェクト全問不正解
無能ってさぁ
sesのいいところは仕事に責任を持たなくていいところ
頭を使う必要もないし、ごめんなさいで済む
そんな仕事をやりたいとは思えなくなってきた
SESとWeb系エンジニアは両立しないと思う、SESやるとWeb系エンジニアには戻りにくい
web系の案件にSESで入れば良いじゃん
ワイは入ってるし複数プロジェクト担当
うち1つは1人開発も担当していて
年収1000万オーバーです
警察が2年間限定でスーパーマン募集していてワロタ
そういうとこだぞ😡
>>626 営業の違いかな？
俺の方だとバックエンド系しか無い
Webフロントだと人が多くて供給過剰
逆にインフラ含めたバックエンドが不足してて単価も高いのでそっちの案件が多い
なんでSESやってる奴ってフリーランスにならないの？
待遇面は圧倒的にフリーが良いし、安定性、将来性もSESと同じか少しいいくらい
営業なんてエージェントに丸投げすれば問題無し
リモート案件なら家賃を経費に出来るし
確定申告とかはどこかのアプリやクラウド使えば簡単
SESと比べたらデメリットが皆無
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
>>629 SESなのにパワハラしてくる意味不明なｷﾁｶﾞｲ上司もいないし
マジでSES選ぶ意味が無い
>>629 SESによって違うけど、俺の場合は以下の理由がある
- 顧客指定の技術や資格については会社負担で有料研修受けられる
- 中抜きされる代わりに待機時でも給与補償(無期限)
- 傷病による休職及び傷病手当金の支給(最長2年)
- 常駐先が遠い場合での家賃補助(毎月5万円を上限)
フリーランスだと責任が発生するだろ！
損害賠償のリスク負いながら仕事するバカがどこにいるんだよ！
SESなら会社が肩代わりしてくれるから業務中は座ってるだけでいい
>>635 会社からの中抜きがなくなる(代わりに国民健康保険から中抜きされる
フリーランス保険みたいなのに入っておかないとさすがに怖いな
国民健康保険料めちゃくちゃ値上がっててもう厚生保険の方が得だよ
大手顧客だとフリーランスのSEやプログラマーなんて
信用が足りないから絶対に取らない
フリーランスでやっていくなら弱小企業のExcelマクロとか
24時間奴隷にされるゲーム鯖やウェブサービス系しか
ないんじゃないのか
せっかくフリーランスになっても時間売りじゃ意味ないしね
フリーだろうがSESだろうが準委任契約なら賠償なんてあり得ない
>>641 そんな事は無い
準委任契約が1種類だとよく勘違いしてる奴が多い
履行型と成果型の2種類あってお前らがよく言ってるのは履行型
だけど契約内容をお前らは営業に確認してないから成果型の準委任契約してるのに履行型だと思って頓珍漢な文句言ってたりする
sier「準委任は責任追わせられないけどかといって請負も奴隷を管理できないからやだ」
自民「おかのした準委任だけど労働者に損害賠償できるようにします^^」
クソ自民のせいで労働者がどん不利に追いやられてる
トリクルダウンなんて真っ赤なウソだったね
働いてもいちゃもん賠償請求で金取られるならハイリスクローリターン
こんな仕事やる価値ないな
ましてや今の若者なんて寄り付かなくなるよ
成果物に対して損害賠償？
成果物を収めればいいだけであって請負と違って成果物が如何に酷かろうとその品質関係なしに金払うだと思うんだけど違うの？
もし成果物に対して損害賠償起こすんならそれはもう請負では？
なので
>>641のいうことは正しいと思うが俺の知らぬ間に法律が変わったんですか？w
>>629 俺の場合は５０歳すぎるとフリーランスの仕事が全くなくなった
フリーランスだと体制組んで参画するのが難しいし取引先も限られる
会社の看板ありきで入った方が色々と楽
>>646 違う
成果物の完成度によって報酬が変わるのが成果型
つまり成果物が酷いと報酬が無い場合も有る
当然成果物が出来てない場合はそれによって色々不利益が生じるので賠償の可能性は有る
SESにしろフリーランスにしろ５０歳すぎて派遣はみじめすぎないか
>>647 君の知らない間(2020年)に民法が改正されたんだよ
>>651 今さら会社に事業会社で正社員で就職は考えられない
>>650 それで賠償起こされた事案あるんですか？
SESで
結局SESって大元は善管注意義務があるのでそれで悪気はなくても成果物が顧客の要求する要求水準を見たいしませんでしたで損害賠償をされることはないしそれは契約書に明記されるべき内容です
契約書に書かれてないなら裁判になったとして賠償の可能性はまずありません
>>656 ×見たいしませんでした
◯満たしませんでした
SESで成果物の責任問題とかどうでもよい
問題は参画案件が終了しても次につながらないことがあること
例えばテスター案件だった場合はまずどんだけアピールしても評価されない
SESの会社はエンジニアのスキルアップはどうでもよく、客先評価のみで評価する
しかしながら市場で増加しているのは派遣だけする会社なのである
SESは20代のうちに常駐先に引き抜いて貰えるかどうかだよね
(2次受け企業に)引き抜いてもらええる
あんまり意味のない引き抜きだよ
そうやって似たような下請けITを転々とした結果
転職回数多いので転職できずに詰むパターン
フリーランスは法改正の気分次第だし
ここにいるようなポンコツばかりで
フリーランスNGの現場は増えているしな
有能だからフリーランスになったのか無能だからフリーランスになったのかで未来が異なる
悪いフリーランスばかりで
悪貨良貨を駆逐する状態
フリーランスになるやつなんて
社会不適合だけどプライドの高い勘違い野郎ばかりよ
>>654 メリットがないからなのか、能力的に無理なのか、需要がないのか、どれなんやろか
履行型の準委任なんてあるのか
それなら請負でよくねえか？
>>669 履行型ってのは一般的に知られてる準委任契約だよ
要するに指定されてる時間、客先に常駐して仕事する
その時間で報酬貰う
>>670 派遣の亜種ってことか
賠償とは関係なさそうやな
ありがとん
履行型じゃなくて成果型だった
そんな準委任契約あるのね
クオリティによって報酬が変わるのはいいとしても賠償までは無いきもするけどね
>>673 賠償までしたらただの請負になっちゃうからね
あれ？
リロードしても表示されないので書き込めないと思ってた
ここ最近の5chは意味不明
新聞社は横柄な正社員ばかりで大変だった記憶がある
食堂で追い払われたけど、あの酷さに驚いた
> 2020年4月1日に施行された改正民法により、準委任契約に「成果完成型」が創設されました。
> これにより、民法上、準委任契約には「成果完成型」と「履行割合型」の2つがあることになりました。
> これ以降、準委任のシステム開発契約では、契約の法的性質が「成果完成型」「履行割合型」のいずれかを明記することが増えてきています。
しかし、成果完成型の準委任契約は「成果物の納品をもって報酬を支払う」約束をするだけであり、請負契約のような「仕事を完成させる義務」はありません。
成果「完成」型って言葉見えないんかね
期間内に指定した納品物を「完成」させないと報酬払わんよ
決まった成果物じゃなくて期間内に仕事したことを証明する成果物だろ
読めてないのは頭が悪いのか？
>>684 だからさ、例えばだ期間内にA機能とB機能を実装ってするやん
そこへ提出された提出物がソースコード3行でした
これで報酬払えるわけ無いでしょ
少し考えりゃ分かるやろw
請負 求められる成果物
成果完成型 出来たとこまで
履行割合型 納品義務すらない
違いを考えれば分かるだろ
>>686 その場合は支払われる報酬が例えば1000円とかだ
成果型ってのは成果に対して報酬が払われる
なのでその例で言えばA機能とB機能の双方の実装が納品されて満額報酬が支払われる
完成型でタダ働きさせられてる可哀想なやつもいるんだろうな
時間精算か成果物の納品精算かの違いだろ、後者は勤務時間は自由だぞ
契約書に何時から何時までの勤務て書いてあれば特に成果物に対して責任はない
おまえらSES奴隷は所属会社との雇用契約だけ気にしておけばいいんだよ
今までC++、C#の開発をやっていて
今回本格的にJavaをやったけど
たった3,000,000行のXMLもパースできずハングアップするんだダッセェな
中国や韓国の「反日」勢力に付け入るスキも「石破首相で大丈夫か」APECでの外交失態 [662593167]
http://2chb.net/r/news/1732351331/ 奴隷だといつも思ってる奴は人生つらそうだな
日立系いたことあるけど製作所の中で仕事すること多くて
参画に当たって事前面談が必要とか実態はSESと変わらんかったよ
そう考えると大なり小なりこの業界の構造はどこでも一緒なんじゃないかね
自分の無知さを棚に上げて指摘されたらファビョってるおじさんおるねwww
>>686 このジジイバカなのかな？
成果物が完成しない場合も報酬を支払う
成果完成型は、あくまで「成果物の納品」に対して報酬が支払われる契約形態なので、受注側に最後まで完成させる義務は課せません。
そのため、受注側が一般的に払うべき注意をもって業務を遂行した結果であれば、成果物が完成していなくても報酬を支払う必要があります。
>>692 DOMとしてメモリに全展開したら、そりゃハングアップするわな
デカいXMLはSAXじゃないと厳しい
ケースバイケースだね
SAXはXMLの全貌が分からないので扱いにくい
小さいXMLならDOMで十分
300万行全部メモリに読み込んでﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟｶﾞｰ！とか言ってる阿呆はさすがにワロタｗ
シップラ使っててこのレベルなら前の現場役に立たないからクビにされたんだろうな
>>695 発注元→日立製作所→日立子会社→大手派遣ses会社→末端ses
俺等みたいなポンコツは最低でも4次受けになる構造
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣の非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を追放
巨額泥棒させて結婚妨害するな！
違反残業して共働き妨害するな！
・IT社長に開発料金を泥棒させるな
・年間収入1000万円以下の開発するな
・生涯収入3億円以下の開発するな
・実態派遣の開発をするな
・泥棒客先にドキュメントを渡すな
・泥棒客先にプログラムを渡するな
・損害賠償の請求を怠るな
SEの多重派遣の料金詐欺の防犯
https://crowdtech.jp/blog/2679/ >>691 その雇用契約にSESが口出す(契約終了をチラつかせる)というダブルスタンダードwww
順委任だが直接指示されるし休日にも口出してくるしな
>>669 請負だと発注側が奴隷達に干渉できなくなるから準委任(偽装請負)でやりたがる
白黒分けて合理的にするのがシステム屋なのに
雇用形態がグレーな件。
グレーゾーン金利と同じで腐敗政治家利権がSESなんてのを合法にしてる。
グレーというか完全違法だから訴訟起こしたら勝訴出来る
中抜きされた金数千万取り戻した人いたね
ウチのSES会社の勤怠システム、「客先に承認得てますか？」にチェックしないと有給申請登録されない。
いまだに帰社日とかあるの？ww
全く無意味で生産性のない文化だよな
イヤイヤ連れてかれた2次会で営業がポロっと言ってたわ。
「帰社日ってのは会社及び我々営業の成果に感謝して貰うイベントなんだよ。来ない奴は代わりはいくらでも居るから辞めればいいのに。あいつら世の中舐めてんの？」
さらにいうと月500円の飲み会補助出すようにした事に感謝しろよってのも言ってた。
>>712 営業もいくらでもいることに気づいたない哀れな奴だなw
SESのルート営業は変わりならいくらでも
むしろエンジニアだけで十分
新規高単価案件だけ取ってこいやハゲボケナス
SESの営業って営業の中でも一番簡単って言われてるのにそれすらできないやつって…
新規開拓してくれる営業以外は誰がやっても結果同じ
増員も契約延長も顧客の都合と現場エンジニアの頑張り次第だし営業の変わりはいくらでもいる
エンジニア下に見てるけど仕事できない人が多すぎる
CCNP、Linuc レベル2、AWSプロフェッショナル、応用情報取ったのにEC2のAmazon Linuxで稼働してるシステムの監視とか言うクソ案件しか取ってこれないの無能すぎだろクソが
>>719 それが普通だし営業のせいじゃ無くてお前のせい
雇う側になって考えろ
雇う側は単価を安くだけど有能が欲しい
お前だって500円で有名ブランド和牛ステーキ300gの定食あったら欲しいだろ
同じ事だ
変に有資格者だと単価が上がる
求めてるのは資格は持ってない低単価で同等以上の知識を持ってる有能な奴なんよ
こういった不良在庫なエンジニアをどうにか売り込む営業って実はトップエリートなんだぞ
1番困るのはさぁ
客先に勝手にうちの◯◯なら（経験ないけど）大丈夫ですからぁー
とか言う糞営業
そういう奴に限ってエンジニア放り込んだら放置して知らんぷりなんよ
営業から他エンジニアの愚痴聞かされるけどメールで回ってきた案件情報にぶち込むことしかできない無能の癖に勘違いしすぎだろ
トリリオンゲームのハル気取りでほんと気持ち悪い
>>718 だって商品知識とか全くいらないじゃんw
エンジニアが優秀なら営業は案件持ってきてエンジニアが勝手にPRしてくれる
バカでもできる仕事がSES営業だよ
だからレバテックとか営業だけしてエンジニアがあとは勝手にやるって形態があるんでしょ
営業はぶっちゃけ仕事を紹介するだけ
あとなにやんの？あんまり笑わせないでくれる？www
>>725 優秀だと勘違いしてるエンジニアの間違いだ
だからそういう認識のミスマッチが生じてる
優秀なエンジニアはそもそも自分で仕事取ってくる
もしくは客から依頼が来るのでエンジニアに選ばせて終わる
営業に掛けられてる時点で普通なんよ
>>727 その紹介する仕事が勝手に湧いて来るとでも？
これだから無能は涌いてる
>>720 有名ブランド和牛ステーキ300gを500円でしか売れない営業とかクビだろ笑
低品質の商品を頑張って高く売りこめるのがエリート
>>730 理解出来てなくて草w
客が求めてるんだよ
だけど客もそこまで都合良く無い事は分かってるからお互いの妥協点を決めて来るんやろ
でもって客は血統書が付いた和牛だと高いから同じ牛舎に居るブランド和牛なんだけど血統書がなくて国産和牛って事にしてブランドの半分以下でしか買わないってのが現実って話し
>>728 だからそれはフリーランスでしょ
お前上で準委任契約の成果物完成型のこと言ってたアホだろ？w
>>730 血統書付きの和牛300グラムを5万で売りたい
客は血統書無しで同じ肉を2万で買いたい
こういう事だぞ
結局どこの派遣会社も単価が上がるよう案件を手配してはくれなかった
>>732 関係無いよ
SESで優秀なら即引き抜かれてるやろ
自分で仕事とってくる人間がSESやる意味ねえじゃん
なに言ってのこのアホ
>>731 理解した
同じ牛舎に居るブランド和牛を半額以下でしか売れない無能営業の尻拭いをエンジニアがさせられるのが現実ってことだな
>>734 お前が派遣会社だったら単価上がった分抜き取るお金増やすだろw
>>733 >>血統書付きの和牛300グラムを5万で売りたい
>>客は血統書無しで同じ肉を2万で買いたい
そもそも営業に同じ肉なのかどうかの判断できんだろ笑
営業「JAVA経験豊富で血統書付き(Java gold持ち)と同じスキルある要員です！！」
顧客「あの..vue.js経験者募集してたんですけど…」
これが現実
>>740 vueは無いんじゃ？
中華なOSSって怖いじゃん
明らかにスキルミスマッチなのに提案するアホ営業おるよな
javaとjavascript同じだと思ってたくらいのアホやわw
>>737 ほんと分かってねーw
客が血統書付いただけで倍額以上は払わんのよ
まずそこが分かってない
C#スキル保持者にMFCの案件ドヤ顔で持って来るよな
>>743 だって営業としては売れた金額しか評価されないからね
売れずに在庫になるならエンジニアの希望無視してでも売らないと営業の評価にならない
営業が無能なんじゃ無くてそういう評価をする会社が無能なんよ
でもってそんな会社にいるエンジニアも当然無能
Java開発スキルしかないのに
どうすればLinux構築出来ると思ってんだw
そもそもインフラじゃねーかw
そして技術的な事は分からないのでとか抜かすなよw
SES会社「SESはたくさん(レガシー)スキルが身に付けられる」
営業からしたらエンジニアなんかただの商品だからな
まともな扱いされるわけないんよw
実は政府の方針で元請け社員の賃上げ活発に行われている。
つまりその分SESは淘汰されていく。
氷河期の俺からしたら、新卒時にSESしか選択肢ない時代で頑張ったのに、今度は若手採用のために切られていく運命にあるとか世の中残酷すぎだろ？
俺の担当営業は当時勤めてた会社でNo.1のVBエンジニアだったらしいぞ。
営業に言わせればVBの方がJavaなんかより遥かに難易度高いらしいがそうなの？
商品として扱うのは問題ないが最低限の仕事はしてくれ
ショートが欲しい球団にピッチャーを提案するレベルのアホなことやってるって自覚がない上に商品をポンコツ扱いしてる害悪が多すぎる
>>752 VB自体の難易度は高いがJavaなら同等の事が簡単にできる
要は機能が貧弱でライブラリ使えず自前で実装しなければいけないという意味で難易度が高い
>>742 派遣先はVue採用してたわ
調達できる人材にろくなのいないから可能な限り簡単なやつにしたんだと
>>712 会社としてマジでそういう目的なら辞めたらええ
普通は帰属意識を高めて奴隷を逃さなくするためなんだが、扱い方を１ミリを理解してないな
そして帰社日なんてもんで帰属意識は高まらない
なんで
>>753みたいな意味ない例えするやつ多いのこのスレ
てか同じやつ？www
なんかアホな例えしてるやつ見ると僕は知能低いイケ沼ですアッピールしてるようにしか見えなくて見てて辛えわw
>>712 帰社日って客先に申告するだけで有給の代わりに自由に休める制度じゃないんか？
新参か？ｗ
料理とか野球とかの意味不明な例え文とかコピペ貼ってるのは全部一人の境界知能の無職が書いてるんだぞ
野球っていいよな
たった1つのボールを追いかければいいだけだから
システム業界は
まぁ無能の場合はボール1個だけど
有能になると30個のボールを常に追いかけなきゃいけないんだよな
しかもさぁ
無能はボールをトンネルしても
必ず有能が拾ってくれるんだよね
結局無能って何のためにいるんだろうね
>>760 昔は交通費精算とか出勤簿提出とか事務処理する為の日だった
元SESだけどスレ見てたら辞めて良かったわ
今はSES時代より給料爆上がりだし
会社に所属している実感ある
名ばかり正社員で待遇は交通費や残業代ちゃんと出るアルバイトの方がいいｗ
>>767 みなし残業とか逆効果だよや
みなし残業つくから逆に働かないと思うわ
SESの帰社日の意味がよくわからないが昔俺が関わった某社員1800人程度のSES会社Kは帰社日のたびに本の朗読会をして感想を言い合うとか言う意味不明なことをしてるって言ってたな
そして年収は30代で20万って言ってた
【不健康】プログラム作るな【不経済】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装委託多重派遣SEの開発料金強奪事件
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上 1億円
支払140万円
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬140万円/人月で20万円/人月の強奪
2次受注者
報酬100万円/人月で60万円/人月の強奪
3次受注者
報酬 80万円/人月で80万円/人月の強奪
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
３０歳過ぎてまだSESやってる奴とかもう池沼だろw
現場が酷すぎて抜けたいんだが
営業に相談したところで対応しないのは目に見えてるから
いきなり転職した方がいいよな
転職先によってはSESのほうが一億倍マシな場合あるよ
現場が酷すぎるのに営業が対応してくれない原因が自分のスキル不足じゃないなら転職するべし
みんな未経験分野ってどうしてる？
自分が未経験の分野って環境も準備できないし独学では難しい
UIないバックエンドばっかやってたからフロントエンドは何も出来なくて早期契約解除になったわ
画面ない受託組み込みに転職するさよなら
UIなんて文字と四角があれば足りるだろ
フロントエンドなんかそもそも不要
最初の3日で採用されているアーキテクチャ、技術ベースを把握
書籍を入手して、土日と平日帰宅後に勉強
これ以外あるのか？
>>783 普段から土日とかで色んな分野を勉強してるから未経験分野が無い
いっぽうでforってなんですかifってなんですかレベルのコーダーおじさんは生き残ってる不思議
経験分野だってw
自動生成AIで大抵あなたの努力なんとかなりますよ
昭和のエンジニアさんですか？w
>>788 リファクタリングもcopilotくんが全部やってくれる
プログラマとかマジ存在価値ゼロになりつつあるわwww
>>776 一応営業に相談。何も動いてくれないなら
もう行かなくて良い。
SESで40代の年収教えてほしい
いくらもらってるのん？www
>>791 リファクタリングという言葉を久しぶりに聞いたな
最初からまともなコードにしとけばいいだけなのに
バグだらけにする作業はデグレードであってリファクタリングとは言わない
今の生成AIではまだまだ力不足だ。早く駆逐してほしい
>>793 俺が40代のころは、600～700万くらいだったかな。
案件の条件で、
コミュニケーションに問題無い、とか
自発的に動ける
とか抽象的な条件、やめてほしい。
>>800 ありえない人間を送り込んでくる会社があるから仕方がない
外国のように機械が面談して判定してくれるシステムを導入するしかないな
>>796 デグレードはグレードが下がる、古いバージョンに戻るなどの意味
新しい不具合を発生させることをデグレードと呼んでいるのではなく、新しい不具合を埋め込むことも含めてデグレードと呼んでいる。
とにかく途中に入ってピンハネしてる業者を駆逐してほしい。
あそこまでいくと意図的にひどくしているように見える
SESの週報やら月報出させるの何なんwe？
書かなかったらしつこく文句言われるし、困り事書いてもスルーだし意味不明なんだが。
パワハラが過ぎて圧が強い元請け社員について週報に書いたんだが、営業が会話してくると言ってもう3ヶ月経つがパワハラ元請けは今も変わらずでの現場限界なんだが。。。
>>811 管理者は結果を管理するのが仕事だからな
管理者「君は先週160時間働いてるね、もっと休むように
でさぁ来週のタスクなんだけど(250時間分のタスク」
メール
有能「1 +1 = 2です」
無能「え？何？よくわからないから打ち合わせさせて！」
打ち合わせ(1時間)
有能「1 +1 = 2です」
無能「わかった！ 1 +1 = 2なんだね！」
無能って一体どんだけ有能の時間を奪えば気が済むんだろうね
打ち合わせ1回30,000円料金取れないかな
SES営業が現場の泣き言いちいちマジメに聞くわけねーだろw
お前らSES営業(笑)ってバカにしてるだろうが向こうはそれ以上に見下してるの知らないんだなwww
世間は賃上げで元請けの正社員不足なのに何で安月給のSESにしがみつく理由なに？
他に何もできないからでしょう
プログラマーなら自分でアプリ作って稼ぐとかすればいいのに
もちろん俺はやってるよ
>>810 主にjavaでwebサイトやweb系システム。
あとはandroid系。
「どう対応するべきか相談させてください」
相談するも何も、やること決まってるし
お前がやるしか選択肢は無いのだが
なのになんでいちいち他人を捕まえて
時間を捨てることをするのかね
もちろん、俺がやるべき時はやるし
相談のその字が出る前にもう対応は終わってる
上司「俺氏くん、この要望の対応はどうなってる？」
面白いのは1年以上前に出た要望で
対応リリースも終わってるのに
3ヶ月に1回ぐらいで毎回同じことを聞いてくる
ニワトリ上司がいるんだけど
本気で認知症入ってんじゃないかと疑うレベルだ
プログラムはもうやめようや
どうせ邪魔者扱いされるようになるんだから
車に乗ったことがない奴が車を設計すれば
アクセルを天井につけて何も不思議に思わないだろう
この業界はそんなレベルの設計を平気でやる人間がゴロゴロいる
資格も何も必要ないからな昨日まで闇バイトをしていた
シンナー臭いヤンキーでも今日から設計者ですと名乗って
はちゃめちゃな設計やプログラミングをすることができる
プログラムを作り逃げって1番いいよね
とりあえず作ってテストも適当にやってはいさようなら
後に残されたものが見直すとバグだらけメモリバカ食い
forループの中で毎回同じオブジェクトを作って
これ、100,000件のデータで回すんですけど
もちろんテストはループ1回で「OKです！」だし
思い込みが強いのとコミュニケーション下手が多いからギスギスしてんのか
>>824 だから伏せ字にする意味がわからん
富士ソフトでいいだろ
【不健康】プログラム作るな【不経済】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装委託多重派遣SEの開発料金強奪事件
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上 1億円
支払140万円
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬140万円/人月で20万円/人月の強奪
2次受注者
報酬100万円/人月で60万円/人月の強奪
3次受注者
報酬 80万円/人月で80万円/人月の強奪
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
>>829 そうでも無いんだぞ
言ってる事が100%事実でも名誉毀損は成立するからね
有能な人材ではなくどれだけホワイト案件持っているかでSES企業の将来は決まる
エンジニア頼みにしてる会社は淘汰されるね
>>832 ほぼ意味のない伏せ字にしたら名誉毀損に当たらないとでも？(´・ω・｀)
お前ら働け
昼休みでもこんなところでだべってんじゃねー
おまえら休め
こんなご時世に仕事なんかしてる場合じゃねえ
がんばっても評価されるわけでもないし給料が上がるわけでもないし
あんまり気に入らない奴に不満持たない方がいい。
長い目で見ると自分にストレスが掛かってるだけだから。下手したら土日の休み中も。
駄目な上司などどうしても嫌な奴はいるが上手い奴は適度な距離感で自分にストレスにしていない。
今年は常駐先の忘年会参加しようと思ったら、
誘われなかったw
もちろん年齢制限は違法だよ
でも年齢制限くらいなら可愛い方でもっとふざけた会社だと(リーダー候補は容姿端麗な女性希望)とか指定してくるよ
>>844 じゃあ、年齢制限超えてるけど、あやふやにしてエントリーしても問題ないな。
それにしても、容姿端麗とかふざけすぎだろ。
常駐先で使えない若者がよく切られるんだけど
このSES業界だけアメリカ並みの解雇規制緩和状態で草生える
>>818 それができないからSESやってるんだよ
売れるもの作るの手伝ってくれや、売れるものできた売り上げはおまえさんに全部あげるからよ
どう見ても同じ案件案内が複数取引先から来て、内容同じなのに単価が微妙に違う。
ピンハネ具合によって、違うということか？
【不健康】プログラム作るな【不経済】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装委託多重派遣SEの開発料金強奪事件
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上 1億円
支払140万円
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬140万円/人月で20万円/人月の強奪
2次受注者
報酬100万円/人月で60万円/人月の強奪
3次受注者
報酬 80万円/人月で80万円/人月の強奪
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
契約先の会社通り越してその客と直接作業してる
間の会社はすべてノータッチ
営業も知らないはずないのに全然知らなかったと言い対処するフリだけ
ほんとSESて法律無視だから反社と同等言われるんやろな
その手の話はまったく気にしなくなったわ
ネットワークもシステム移行も飲み会のセッティングも別の案件のプロジェクトも
ワタクシ何でも、いたします。
多重請負案件しか持って来れない会社はいらない
エンジニアの為にとっとと潰れて淘汰してくれ
エンジニアを採用した覚えはないぞ
奴隷なら歓迎だが
良い給料もらえればコンプラはみ出しててもいいんだが
大抵そういうところは給料に見合っていない職責の範囲やらせてくる
前職年収200万UP保証！ 上がった事ない
賞与年2回！ 貰った事ない
正社員雇用！ まずは契約社員ねでもう数年契約
プライム案件！ サイレントで間に数社入ってた
エンジニアファースト！ 採用して案件ぶち込んだらお客様ファースト
これが現実
プライム案件って言葉が横行してるのって案に多重請負を認めてるのよね。
見たことないわープライム案件
もうこんなもんだと思って諦めてるが何時でも他業界に行っても良いやとも思ってる
うちは多重は縁がないだけマシな会社なのかな
それでもしんどいけど
お客さんが単金上げてくれたのにそれから案件終了するまで3年間知らされなかったのが一番堪えたわ。
よくあるある
確認しようにも「上流が」を主語にすればいくらでも騙せる
俺の会社は高還元80%言ってるけど実は4割抜いている
150万の準委任契約で手取り45万だったわ
sesにしてはいいほうかな？
結局SESなんてブラック案件にしかありつけないからエンジニアが逃げ出してまた補充しての繰り返しなんだろうな
だから年中求人が出てる
なら人売り辞めて100%自社開発の受託行くってのはどうよ
案件決まりそうだけど朝早いな9時だわ、あと中身が不明だ言語だけ解ってる
俺はどうしても人売りが合わないから辞める
sierだろうがシステムが合わない
俺も客先常駐で自社の社員を殆ど知らないとか有り得ないから辞めるわ
新しく契約で入ったけどマジやばいわこの会社
・ダメ管理者
・ダメ設計者
・ダメプログラマー
トリプルダメパンチでズッタズタ(笑)
これよく顧客がブチ切れないなと思う
>>882 客が居て怒られてなくて稼いでるならダメなのはお前なんじゃね
エンドや元請けとズブズブで顧客の資金力に寄生してるところの社員は総じてレベルが低い
入社時点ではポテンシャルもあっただろうに環境のせいでどんどん市場価値下がってるけどそれに気づけないのは可哀想やわ
>>883 実際は顧客は激怒しまくってるよ
うちの管理者が全員嘘ついて(現状を全く把握してなくて)
できてますうまくいってますって報告してる
じゃぁ動いてるの見せろって言われると
全く動いてなくてそこでまた激怒
顧客の堪忍袋は5回目までまでもつかな(笑)
>>885 でも切られず金貰えるんやろ？
じゃあやっぱりダメなのはお前やん
お前もしかして勘違いして無いか？
管理がどうとか設計がとかプログラムがとかどうでも良いんだぞ
有能かどうかは金を客から取れるかどうかだけ
結合試験もまだDB改修もされてないのに
顧客環境にもってって動くわけないじゃないですかー
だいじょうぶだってうちでは動いてますから！
やる事やらずに金だけ貰おう精神
ほんとIT業界て民度低い
>>886 動かなかった時の賠償金って知ってる？
泥沼の裁判で負けたときの損害って知ってる？
塩漬けシステムは山のようにあるが
そんなものが発生したのをみたことがない
そらそうだよ
俺だって今までこんなダメ泥沼プロジェクトに
お目にかかったことがないけど
今回は既に〇〇回納期を延期して
あんまり書くと身バレするから書かないけどさ
>>889 だからさそんな頃があったらクビになってるか会社潰れてるでしょ
なのにそんな人達が居て会社派続いてて仕事はあって報酬は得ている
じゃあそれって正しいビジネスじゃんよ
絶対システム導入で会社にそんな利益があるわけないと思うんだが
なぜか仕事がなくならない
なにかIT依存を強制する圧力があるはずなんだがわからない
資本家どもが何を見て何考えてくそ高い出来損ないシステムを毎回
幼稚園児みたいな開発者から買ってるのか
会社に利益がでたときに
社員の給料は意地でも上げたくない
還元先とか投資先を思いつかんから
とりあえずITに突っ込んでるんじゃろうか
今のIT業界のパワーワードはDXだからな
営業はこれを連呼するだけで顧客はうっとりする
>>884 うちの現場、まさにこれだわ。
ずっとこの現場に常駐している要員のスキル、めちゃくちゃ低い。
でも、彼らにその自覚がない。
親の遺産急に3000万転がり込んできたんだが、
俺もSES社長なれば簡単に億万長者なれる？
ちな俺はバリバリの技術者っての含めての判断欲しい
できる技術者より
コネのあるできない技術者の方が
優遇されるんだよ
日本社会は
売れたシステムを構築するスキルより
腐ったシステムのケツを笑顔で拭く奴隷の方が
必要とされるんだよ
俺氏「何これ？クラスAの中からクラスBを呼んで
がっつり蜜結合してんじゃん」
無能「だってこうした方が楽じゃん」
俺氏「クラスBの仕様が変わったらクラスAの動きも
がっつり変わるんだけど大丈夫なの？」
無能「だって仕様変わらないじゃん」
ダメだこりゃ
こんなレベルの人間が設計してるんだから
仕様変更や拡張したら不具合だらけになるわな
何の資格も最低スキルも必要ないから
気違いみたいな設計する奴らが
先を考えずにこういったガッチガチの
1つブロックを変えると全てが崩れるシステムを作るんだよな
設計「おい、キー回してもエンジンが動かないぞ」
駆動「まだ結線していないからな」
設計「顧客にデモするから俺がキーを回したら
そっちでエンジン始動させろ」
駆動「ギア組んでないからまだタイヤは回らないぞ」
設計「ならエンジンとタイヤを直結させろ」
車輪「は？お前8000回転でタイヤを回す気か？」
設計「それでいい。とにかく顧客には動いている
ところを見せるんだ」
もうめちゃくちゃw
マウスをクリックするときにボタンが壊れそうなくらい強く押し込もうとするおっさんいったいなんなの
新規で作るシステムなら何かしらのフレームワーク採用で
強制的に依存性注入に従うことになるから
密結合と疎結合が混在した開発とかにならんやろ
仕様が変わったときはまず間違いなくインターフェースが変わって
粗結合だろうが変更範囲が激増する
静的型言語はオブジェクト指向に向いてない
Javaは粗結合にするためにインターフェースを用いねばならず
変更時はクラスとインターフェースの両方を変更するため
粗結合プログラムでは改修範囲が増える傾向がある
>>907 例えばpythonなら*args, **kwargsにしとけば良いだけだもんね
インターフェースなんて使うまでも無い
使うかどうかも分からん拡張の仕様に悩まされる事も無い
>>898 親が持ち家まんしょんならあたりまえっしょ。
クルマとかブランドに無頓着ならかねた丸
>>912 別に仕組みが理解出来ないとかじゃ無いんだよ
やるだけ無駄
ってのが経験で分かるってだけ
仕様変更でインターフェース自体を作り直すとか再設計するんだから使うだけ無駄
最初から密で良い
>>898 いい意味で技術者にSES社長はつとまらんよ
資産増えた余裕でのんびり技術者続ければいい
手続き型こそ至高
オブジェクト指向なんて要らねぇんだ✋
【不健康】プログラム作るな【不経済】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装委託多重派遣SEの開発料金強奪事件
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上 1億円
支払140万円
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬140万円/人月で20万円/人月の強奪
2次受注者
報酬100万円/人月で60万円/人月の強奪
3次受注者
報酬 80万円/人月で80万円/人月の強奪
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
今は年収1000万狙えるガチの高還元SESもあるから
今からSES立ち上げてもね
情弱騙して楽しいと思えないとやる価値ないかと
資金に余裕あるなら好きな案件に自由に参画したり
フリーランスとかでマイクロ法人スキームやったり
思うがままやればよいさ
ちなみに貯金2000万あるけど全然安心じゃなく
高額案件をギラギラ探してる
インタフェースが無駄？？何言ってんだこいつ・・ｗ
仕組みのしの字も理解しとらんやんｗ
自分で設計とか実装したことないんだろうな
人売りするには人材派遣業の登録審査で最低でも2000万円必要だが、もどきのSESには元手不要
雑居ビルの賃貸契約と拾ってきた机とパソコン置いとけば準備万端
インターフェースとそれを呼び出すところのコードはそのままで
仕様変更や拡張は実装部や派生クラスで対応する
これがポリモーフィズムの基本やんな
そりゃあインターフェースも書かずにコード書き殴ればそれだけ工数も削減できるから簡単に修正できると錯覚するでしょう
ただ技術的負債は確実に蓄積されて必ず途中で破綻する
最初から誤魔化しだから漠然としたたわごとしか言えない
>>922 だから仕様変更するとインターフェースの部分から変わるぐらいの規模になる
>>923 結局拡張部分は使われずインターフェースから作り直し
その時に拡張性も考えて設計して作るがまた無駄になり作り直し
最初から密に作った方が楽で早い
まあこういう事って大規模開発してない奴はイメージ湧かないんだろうね
中小規模ならインターフェースでも対応出来そうだしね
大規模な案件って周囲の状況によってそもそも業務レベルで変更になるからね
使えない変なインターフェースを作るおじさんいるよね
spring bootでDOOMやMybatisを使うために仕方なく使うのがインターフェース😤
数千万ステップある業務アプリやってるけど
C++は基底クラスのポインタでオブジェクト掴んで
Javaはインターフェースだな
おまえら開発用語ようしってるな
おれも全然ついていけてない
インターフェイスにするかは依存の内容によるな
ドメイン層は基本的に抽象化しないけど技術的な部分は抽象化しとけばテストしやすいね
ドメイン層ってもリポジトリとかは抽象化するけどね、エンティティとか値オブジェクトはやる意味がないので依存性逆転させてるところ以外は抽象化しない方針だね
自分は基本的に単体テストの事考えながら分けてるよ、皆はどう？
貯金2000万あるけどってその程度の貯金でマウント取れるとか笑える
1億ならまだしも2000万程度で^_^w
def omaera_func():
while True:
if omaera = ‘SES’:
teichingin = True
else:
teichingin = True
2000万円以上の貯蓄がある人って地球上の0.0001%くらいだろ
インタフェースいらないとか言ってるレベル奴はそもそも多態性とか
コールバック処理とかっていう概念すら全くないレベルの阿呆だろう
理解できないからいらないって主張する言い訳が全部作り直しとか間抜けことしか書いてないし
いつものゴミ無職か学生じゃなければメソッド大量に書いたりfor文の入れ子大量に書いたりするレベルの池沼
しかも言ってること現実と乖離しすぎてて無茶苦茶
大規模システムほどインタフェースがゴミのように使いまくってるし
大規模案件は大量に人が必要だから何のスキルもない新人の木っ端が腐るほどアサインされるのに
大規模開発してない奴ｶﾞｰとか言ってること真逆で意味不明すぎるし
とっとと作業所の面接行って来いゴミ無職
悪いけど俺普通に4000万くらい貯蓄あるわ
でも正直使い道なくて欲しいものも大してないから投資して今はほぼ金が減ることがないわ(笑
>>946 インターフェース無くてもポリモーフィズムとコールバックは出来るので全く関係ない
無能
>>947 大規模システムで使われてるのは知ってる
そしてその殆どが拡張しようとして使われる事は少ないしインターフェース自体を書き換える事も方が多い
ここが話の起点なのに戻って何がしたいのか
なので拡張性の為にインターフェースなんて最初から使わなくても良いよね
って話なんだけど無能には分かり難かったかな
>>951 それだけあれば資産運用するだけでほぼ働かなくていいな(笑
俺家の資産10億くらいあるけど
相続の時は数分の一になると思うけど
大手は人月商売できていいよなあ、中小のシステム請け負ったら完全に赤字だぞ
残業平均10時間以下という会社に入社してから毎月40時間近く残業してる
よく見たら月10時間とは書いてないから週10時間以下だったのかと今気がついた
やっぱりいつもの行間空けゴミ無職でしたｗ
なんも理解できてないから言ってること無茶苦茶すぎて意味不明ｗ
拡張のため？？ｗ多態性とかコールバック処理ってわざわざ書いて教えてやってるのになんで拡張が出てくるんだよ阿呆ｗ
ほら、多態性とかコールバック処理とか何か書いてみ？ｗどうした？あほｗ
インタフェースを書き換える！ってアホみたいに連呼しててバカ丸出しだしｗ
脳内で毎日インタフェース書き換えてんのかゴミ無職ｗ
>>958 いや全部理解はしてるよ
俺IQが145あるからね
会社で業務効率化に貢献して表彰されたりもしてる
その中でインターフェースの書き換えが明らかにコストが掛かってるのは事実だよね
普通に大手で仕事をしていたら分かると思うんだけどな
ゴミ無職君は一生懸命インタフェースが何かを調べた結果
インタフェースは拡張のためだけにあると思いこんで意気揚々と書き込み
また知ったか無知バカをさらけ出してしまったのだったｗ
まともにコード書けるようになってから書き込め
ドアホ
大規模案件から大手に変わっててワロタｗしかも大手と全く関係ねーしｗｗｗ
ずっとインタフェース書き換えって書いてるところ見るとインタフェースの使い方が全くわかってないアホなのもバレバレだしｗ
大手どころか学生未満のレベルだよゴミ無職君ｗ
１発案件にインターフェースとか片腹痛いってのは分かるが
担当会社が複数参加してるとかだと責任の切り分けが必要になったりするんだよなぁ
>>960 普通だけど子供が病気だからあまり残業出来んのよ
その事情を考慮してくれるって言うから入社したんだが全く嘘だった
今の案件の会社で頑張って、契約終了後次見つからないってどういうことよ
だ か ら
エンジニアは使い捨てだってこれスレでは常識やろ
>俺IQが145あるからね
>会社で業務効率化に貢献して表彰されたりもしてる
ここはゴミ無職の釣りバカ日記スレ
>>967 奴隷の間違いだろ
捨てたらダメやん
生かさず殺さずが基本やろ
まぁ現実問題大規模案件に数合わせ要員でアサインされたスキル０のこのゴミ無職レベルだと
スキル０なせいで上っ面な使い方しかしてない大規模案件のゴミコードを全て正と捉えてしまった結果
ここで知ったかゴミバカ無知を披露してしまったんだろう
まさに素人が陥るバカの見本
頼むから次に繋がる案件にアサインしてくれ、お願いだから、お願いだから
プログラム未経験者の設計者の打ち合わせ
設計者
「この場合〇〇を△△して××すればいいよね」
「うん、そうそう。それでいけるよね」
プログラマ
「そんなことができるんですか。で、具体的にはどうやれば」
設計者
「」
童貞のセックス談義を聞いてるみたいで吹き出そうなったわw
次につながる案件にアサインしてくれってお願いしてる時点で自分じゃ何も努力をしないクズなことがわかるな
努力すれば報われると思い込む自己責任君がSESのカモなのですね
SESでステップアップ転職キメたやつは自分でどういう案件がステップアップになるか考えて自社の営業にこういう案件は俺に任せてくれって社内営業かけたりしてたわ
20代でも手取り50万もらえるドライバー業界の方がいい気がしてきた
そもそも社員をサービス残業でいくらでも働かせられる日本社会でIT化なんか必要とされないんだよな
大きな視野で見たらデスクワークできるだけでもまだマシなんじゃねぇ
欠勤したら給料控除されるのは日給月給制でいざ失業した時もらえる給付金が減る
SESは日給月給制の会社が殆どだから労働者は損なんだよな
みんな学生時代サボッてたからＳＥＳ
あーーそれ以前にさぼったからＩＴやったなぁ
>>970 奴隷の代わりならいくらでもいるので^^
プログラミングスクール卒業した奴を月収18万円で雇えばいい
でもそのレベルだとAIの方が仕事してくれそうね
スクール卒みたいな初心者レベルのプログラムだけできる人は要らなくなるでしょ
金が良いからITやってたけど最近は他業界の方が良くなって来た
>>993 要は知識は有るけど未経験を18万で雇うんだろ？
やっぱり馬鹿じゃん
その未経験者を生かさず殺さず使い続けて知識も経験も積んだ奴を18万で使い続ける
コレが賢い
【不健康】プログラム作るな【不経済】
☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装委託多重派遣SEの開発料金強奪事件
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上 1億円
支払140万円
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬140万円/人月で20万円/人月の強奪
2次受注者
報酬100万円/人月で60万円/人月の強奪
3次受注者
報酬 80万円/人月で80万円/人月の強奪
[知的財産]
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