【炎上】いちばんやさしいWeb3の教本、回収決定で草 ->画像>2枚

なぜこのようなデタラメ本が出版されたのか？

いちばんやさしいWeb3の教本 人気講師が教えるNFT、DAO、DeFiが織りなす新世界
https://book.impress.co.jp/books/1121101131

弊社2022年7月20日発行の「いちばんやさしいWeb3の教本 人気講師が教えるNFT、
DAO、DeFiが織りなす新世界」の内容に関しまして、 SNSを中心に
さまざまなご意見をいただいておりますが、現在著者ならびに外部有識者、
編集部におきまして内容の検証、精査を行っております。

今後の対応につきましては、修正文の掲載、書籍の回収なども含めて検討しておりますので、
方針が決まり次第発表させていただきます。 なお、今後の方針発表は7月25日月曜日を予定しております。
それまでの間、予定しておりました第1章、第2章の無料公開は中止させていただきます。

そんなゴミなの？

https://blog.tomoya.dev/posts/the-easiest-web3-textbook-is-really-bad/

TCP/IPやHTTPはとかは独占されていなかったが、Googleなんかに独占されてしまった。
AndroidやWindowsに変わって、Web3ではブロックチェーンがOSになる

回収決定じゃないじゃん

HTTPはまあGoogle主導感があるけどな。
まあでもQUICそのままじゃなくてちゃんとIETFがHTTP/3でまとめたしな。
TCPも新しい輻輳制御アルゴリズムは大体googleかmicrosoftだよな。
Ciscoみたいに裏に特許が控えてたりしないし、研究成果をきちんと
draftにまとめてくれるだけでも支配というより優良企業だと思うが。

買ってしまった。
炎上商法うまうまだな。

>>5
論点は主導かどうかじゃなくて独占しているかどうかだよ
独占というのはGoogle一人で全部決めてしまえるという状態のこと
Googleが何かをやってもそれが素晴らしくなければ他の人は受け入れない
特許もそうだけ何もかもオープンにしてライセンス料を
取らないものでないと他の人は受け入れられない

なんか日本のWeb3ビジネスクラスタ（笑）は
日本が優位に立つべきだみたいな空気を醸し出してるけど
優位に立つ仕組みを作ろうとしたら、受け入れられないってのが
わかってないんじゃないかな

Googleが考えたものが採用された！Googleが支配しようとしてる
これは危険だ！逆に日本が支配するんだ！みたいに考えてそう

著者は情報商材で儲けたいだけで技術的な正しさには全く興味がないと思われる
著者がインチキネットビジネス本だと思って書いてるのに技術書の体裁で出版したインプレスが全面的に悪い

でも著者プロフィール見るとそれなりの経歴はあるんだな
間違いを直せばそれなりの内容になるんだろうか…？

「インプレスはこれまでまともな本を出していたのに」という意見をいくつか見て逆に驚いてる

まあ、これまでこれほどひどくはなかったろうし、他にもっとひどいところがあったということだろうけど

>>9
それなりの経歴っていっても、大学は非情報の文系で就職先もリクルート
最初のチームラボはインターンのみで、後は独学だってんだから情報教育は全く受けてない。

日本では典型的な、経営畑の口は回るが技術力はゼロのいつものパターンじゃね？

いちばんやさいWAVE

>>11
まあ問題はそんな奴が
・経済産業省「平成30年度産業技術調査事業」
・内閣官房「ブロックチェーンに関する関係府省庁連絡会議」
・内閣官房・新経済連盟「ブロックチェーン官民推進会合」
なんてものに絡んでるところだよね
一体誰がどんな経緯で選んでるんだか

ブロックチェーンって本当に抜け穴ないの？

ブロックチェーンはOSだぞ

>>13
政府も「Web3.0が世界を変えるらしい。このビッグウェーブに乗り遅れてはならない」
みたいなのを吹き込まれてプロジェクトを立ち上げただけで、具体的に何がどうってのはこれからだろうから
「私はブロックチェーンのプロフェッショナルです」ってプレゼンさえうまければ入れたんだろう

みんな知識がないから、デタラメ並べてもブロックチェーンすっげーって感じでまともに判断することもできないだろうし

>>16
お前の言ってる通りなんだろうけど、こんな奴に税金使われるのはなぁ...

技術書の中で自分が評価できる部分にこういう誤りがあったのならまだいいんだけど
本の内容をそのまま受け入れるしかないようなところでこういうのやられるとちょっときついよね

いっそのこと一章二章まるまるけずったらいけんじゃね

プロックチェーン詐欺だろうね
ただの改ざん防止の技術でしかないのに
それが通貨に使われたから、すごい技術ものなんだって
デマ流してる奴らがいる

ただのブロックチェーンなんてハンコに過ぎんよ
技術は高度だがやってることはハンコといっしょ

技術はレガシーだけど、その概念で編み上げた世界が時代を動かした、って感じでしょ。
Web3時代の基盤技術であることは間違いない。
だってバズワード大好き人間たちがそう定義したのだから。

この部分の意味がわかりませんって晒してるけど
指摘してる奴が理解してないだけじゃんｗ

特にツイッターでわざわざ引用してる箇所については
ブロックチェーンでのプログラミング経験がなくて理解できてないだけだよ

「ブロックチェーンでプログラミングって何ｗｗｗ」とかバカにしてるけどまずそのレベルでよく指摘したもんだと思うよ
そんな程度の低いところで内容訂正とか呼びかけてもさらに間違った内容を上書きするだけ

「EmacsはOS」なのか？
って自問自答してるけどそれはchromeはOSなのかって問いと一緒で
視点次第でアプリケーションにもOSにもなり得るだけの話

それを理解したらブロックチェーンがOSだといってる意味はわかるだろう

そもそもRFCだから独占されてませんって指摘もどうなのかな
RFC決めてるメンバー見てから言ってくれよ

っていうか指摘してる人は
「RFCの内容を自由に使えるから独占ではない」と言ってるから
著作権や特許のようなものを指して独占だといってるんだろうね

Web3とは関係ないところでズレてるからたぶん本筋まで議論が届かない気がするよ

>>21
理解できてるんだったら、
「理解できてないのはお前だ！」って遠吠えはくんじゃなくて
理解してるはずのお前が説明しろよｗ

本にその説明がないから、理解できねーんだろ
やさしい本なのに、技術者が理解できない時点で
クソ本だってわかるよな？

>>21
> RFC決めてるメンバー見てから言ってくれよ
たくさんのメンバーが居るので独占じゃないですね

想像力を働かせてこれはこのことを言ってるんじゃないかな、
と推測しながら読み解けば何とか本筋とやらにはたどり着けるのかもしれない
でもそれって用語を自分で再定義してパズル作ってるだけだよね
例えば「OS」を「食パン」という意味で使えば、「Windowsは食パンです」という文章が書けるわけだが、
そんな本は出版して良いものじゃないでしょう

アメリカの連中が独占してるから
日本で独占し返さなきゃ
そのための金をよこせって本なんだろ？
アホらし

技術書なんだから知識の前提があるのは当たり前

「Web3ではブロックチェーン技術を使ってプログラミングをします！」
っていう説明に対して
「ブロックチェーン技術を使ってプログラミングなんてしない！」
っていって否定しても仕方ないと思うんだよ

それは本の否定じゃなくてWeb3の否定じゃないの？

>>26
この本のやばいところは再定義パズルで作られたワードサラダよりも、
もっと前の段階で誤りがみられること

「OS」を「食パン」という意味で使うのを百歩譲って認めるとしても、
この本には「GoogleはOSです」みたいなことが書いてある

もっとわかりやすく言うと「Googleは食パンです」かな

食パンマン様ぁ

「ブロックチェーン」を概念として理解するのか履歴を維持する一連の技術群として理解するのかで文脈が変わる

せいぜいAndroid/iOS/Windowsとビットコイン/イーサリアムではレイヤーが違うだろうという指摘が成り立つと思うが
それでもOSをアプリケーションが動く基盤だとすればイーサリアムのエコシステムをOSだと主張するのは可能だろう

結局のところブロックチェーンやOSという幅のある言葉を、その幅の端っこだけで理解してる人たちが重複部分を認めてないだけじゃないか？

元ツイートでemacsはOSじゃないという内容の話があるけど食い違いはそこに集約されてる気がするよ

>>30
であればOSではなく、OSに相当する別の用語をWeb3側が作り出して使うべきであって、
OSという言葉をそのまま使って「Web3ではこういう解釈なんです」とか言い出すのやめてよ
新しい概念だから新しい用語の使い方も許容される、
しかも従来の意味を破壊しても良いなんて、許されないことだよ

>>31
OSとは「コンピューターを動かすためのソフトウェア」というスタンスかな？
つまりハードウェア制御という狭義のOSの意味しか認めてないということだね

だからemacsもchromeもOSではない
ハードウェア以外のレイヤーに乗っかるものはOSではないんだ
そう言いたいのかな

意地悪な言い方をすると仮想化アプリの上に乗ってるLinuxやWindowsもOSではないわけだね

そのソフトウェアがハードウェアとの仲介をしているかどうかがOSという言葉では重要なのだと
そういうことでいいのかな？

だとしたらその種の話は従来の「OSとは何か」、「どの範囲がOSか」という議論の延長をしているにすぎなくて
Web3という言葉を借りて再び蘇らせただけだよ

>>32
挑発的だなあ
その理屈が大多数に受け入れられないからこうして騒ぎになったしAmazonから電子版消えたんでしょ
Web3を擁護するつもりなら狭い界隈の独善性に縋ってないでもう少し現実を見たらどうか、と言っておく

>>30
勝手に解釈するな
それだけだろ

お前の意見を知るための本ではない

本書で言うブロックチェーンはOSに技術的な意味はなくて
「AndroidもiOSもGAFAが独占してる！　Web3で日本が逆転だ！」
の意味だからテクニカルタームとして読み解こうとすると文意を取り違えるぞ

その考えが政府に蔓延しているのがひどい
Web3とかNFTとか推進してるのは、てっきりイノベーションを抑圧していると思われたくないからポーズだけ取ってるのかと思ったら、
まさか本気だったなんて
由々しき事態

なんで中央管理の役割を個々の端末で担わなきゃならんのだ？
ウイルス出たら数珠繋ぎで全滅だろ
信用できない怪しい仕組みでもあるし
変更不可とか言いながらどこかの誰かさんは変更可能なんだろ？

>>35
日本で逆転とか言ってる時点で遅れてるんだよな
日本が独占できるわけ無いだろうと

>>37
それも論理が逆
中央集権=プラットフォーマーによる利益独占
→ブロックチェーンの分散管理で日本が逆転
という経済界や政府のコンテクストを理解せずテクノロジーや実現方式としていくら読み取ろうとしてもWeb3界隈の言ってることは一生わかるようにならんよ

>>39
経済界や政府がアホなので、お前らがいくら見当違いの場所で
Web3って騒いでいてもバズワードとしてしかお前ら使ってないだろって
エンジニアからバカにされてる
エンジニアはすべてわかってるんだよ

そういうエンジニア特有の文系蔑視の風潮もこういう本が世に出ちゃった一因じゃねえの？

全然知らんところで勝手に馬鹿やってる連中をどないせえっちゅうねん
文系が蔑視されるんじゃなくて行動が蔑視されるんだわ

有識者会議とは、、、、w

くっそw
乗り遅れたわ

willtyのときは俺はかなり最前線で戦えてたのに！

出版、編集の知識もこんなもんってことだよ

仮想化のOSがあるからビットコインがOSとか

ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ー　の　？

ならTiktokがOSとかYahoo!ニュースがOSとかなんでもありじゃねーかw
リクルートには詐欺師しかいないのか？

わしらがプラットフォームと言っている部分をOSって書いただけでしょ。
はじめての人にはそれで充分通じる、むしろプラットフォームと言っても
通じないって思ったんでしょ。

いいじゃん。どうせお前らは著者に比べて叩かれる価値がみじんもない
好き放題言える程度の趣味の人ってだけだよ。
早い話が成功者に嫉妬して揚げ足取りにご執着してるだけの底辺。

いや、単純に駄目だろw

>>46
本人じゃなかったら恥ずかしくて死ぬレベルの弁解やめたれやw

プラットフォームやフレームワーク的な意味でビットコインはOSって言ってるのは伝わるんだけど
ブロックチェーン上でプログラムをするって結局どういう意味なのか全然分からん

完成したアプリケーションをブロックチェーンの末端に付け足すの意味ではないようだし

そのOSとやらに致命的な欠陥、脆弱性があった場合、どのようにチェーンを保持したまま致命的な欠陥を直すのか気になる

この界隈の奴らに
日本で一番人口の少ない素朴な青ヶ島が
岡部中心にDAOヶ島などと銘打たれ
村をあげての産業とされて
毒されようとしているの知ってる？

何があったの？
よくわからんから説明しとくれ

>>49
ビットコインと言ったらフレームワーク
フレームワークと言ったらプラットフォーム
プラットフォームと言ったら環境
環境と言ったらOS
OSと言ったらプログラムを作る所
プログラムと言ったらゲーム
ゲームと言ったらスポーツ

こんな感じやろ

>著者に対し、該当箇所の確認を行い、誤記やわかりづらい表現を修正した改訂原稿の作成を依頼しました。同改訂原稿を弊社で確認するとともに、外部有識者の方に内容確認を依頼する方法
書けるなら最初からちゃんと書いてるよね

https://book.impress.co.jp/info/20220725.html

この筆者が改心して正しい原稿に書き直すなんて、無理やろ。
技術レベル的に無理だろうし、ちゃんと改訂したら、中見なくなってしまうわ（それがWeb3.0）
いままで、そこら中でさんざん適当なことを吹聴してきたお詫び行脚が先やろ

この著者が特別酷い訳じゃなくてWeb3.0界隈は全体がこうらしいからなあ

ブロックチェーン(多分イーサリアムを想定してる)の上にメタバースを作れば特定のプラットフォーマーに依存しない真の仮想現実が出来る！

とか言ってるし

そもそも誤記とかわかりづらいっていうレベルじゃねーし

まさにワードサラダで何を言ってるかわかんないからな
逆に突っ込みにくいと思う

>>56
Winny2でもう実現しちゃってるからな

価格高騰してて草生える

>>54
修正依頼をしたけど、修正箇所が多すぎで
お手上げだった書いてあるなｗ

> 著者ならびに外部有識者、編集部において内容の検証、精査を行ってまいりました（※）が、
> ご意見いただいた誤りやわかりづらい表現箇所を修正・反映しての本書の販売継続は難しいと判断し、
> 本書の販売を終了させていただくことといたしました。つきましては、
> 本書の回収を実施いたしますとともに、第1章・第2章の無料公開を中止とさせていただきます。
> 改訂版の発売につきましては決定しておりません。

この本の功績は、Web3はやっぱり中身のない
バズワードで商材屋の道具だってこと

これ思うんだけど
著者の思うWeb3を推し進めることが目的でも、既存の技術や技術史と矛盾しない内容にすることはできるよね？
それともそれを否定することから始めないと成り立たないものなの？

>>63
ビジネスマンは金儲けができれば良いのでそういう真っ当な方法は無視する
技術や技術史を否定しているように見えるがそうではなく、
無視して独自の世界観を作ることが商売の戦略というわけ
別に技術に限らずいろんな分野で散見される手法
詳しくない奴はこれで金を出す

>>63
著者が専門でない技術を書くには、膨大な時間がかかる
一項目ごとにそれが正しいのか検証しなければいけない
それよりも自分の妄想の世界の小説を書く方が遥かに短時間で書ける

既存の技術や技術史と矛盾しないように書くのは
成り立たないんだよ。執筆コストがね。

おれはWeb4を開発するわ

ジャックドーシーがWeb5を開発するらしいからお前は始める前に負けたな

じゃあWeb6で勝利

青臭いのかもしれないが、こんな俺では恥ずかしくて全部調査しちゃうようなのをひろゆきなみの適当さで本を出せて政府にまで絡めるというのが衝撃

世の中コネが全てだってよくわかるだろ？

リクルートなんてコネの権化だからな
とはいえ政府がここまでアホとは

キ○○イ「白米も食パンも食べ物という点では同じである」
キ○○イ「ならば白米のことを食パンと呼んでも良いではないか」

Web3「OSもブロックチェーンもアプリの基盤という点では同じである」
Web3「ならばブロックチェーンのことをOSと呼んでも良いではないか」

世の中ネコが全て

>>63
情報商材は今に不満持ってる負け犬情弱に既得権益打破！
あたらしい世界！として売るから

政府の打ち出す政策って、案外こんな詐欺師とかに騙されて作られてるのかも
こいつの話を聞いて納得してる役人や政治家もけっこういそうだ

アメリカでもこんな感じなんやな

クリプト・Web3業界の誇大広告に踊らされてはならない：1500人超の科学者・エンジニア・技術者が米議会に警告
https://p2ptk.org/monopoly/3760

以下の文章は、1500人のコンピュータ科学者、ソフトウェアエンジニア、テクノロジストらが
米議会指導部、各委員会委員長・少数党筆頭委員に送付した
「Letter in Support of Responsible Fintech Policy」という公開書簡を翻訳したものである。

本日、私たちは、暗号資産（暗号通貨、暗号トークン、Web3と呼ばれることもある）が、
無条件にイノベーティブな技術であるという業界の主張に対し、批判的かつ懐疑的な
アプローチを採るよう、皆さんに要請します。

暗号資産業界と経済的利害関係のある人々が、これら技術はポジティブな金融イノベーションを生み出し、
一般市民が直面している金融問題を解決してくれるものだと喧伝していることに、私たちは強く反対しています。

すべてのイノベーションが無条件に良いとはかぎりません。構築できるものが、
構築すべきものであるともかぎりません。テクノロジーの歴史は、
行き詰まり、見切り発車、間違った方向転換に満ち満ちています。

ブロックチェーン技術はその設計上、現時点でも将来的にも、社会のためになるとして
喧伝されているほぼすべての目的に適してはいません。ブロックチェーン技術はその誕生以来、
現時点では何の役に立つのかわからないソリューションであり続け、
その存在を正当化するために金融包摂やデータの透明性といった概念にしがみついたのです。
13年以上に渡って開発が続いていますが、重大な限界と設計上の欠陥があり、
一般顧客のデータや規制された金融取引を扱うほぼすべてのアプリケーションを排除しています。
既存の非ブロックチェーンソリューションの改善にはなっていないのです。

最後に、ブロックチェーン技術の実経済的な用途はほとんど期待できません。

なんかweb3ローカルの用語法を認めるかどうかみたいな話に論点スライドしようとしてるやつがいるけど、そんなレベルじゃない初歩的なミスが大量にある本だろ

ここまで初歩的なミスに対するツッコミなし

自分の知らない研究室レベルの話はすべて詐欺だ！みたいな考え方やめたほうがいいんじゃない？

というか文脈を「Web3界隈の系」で読み取っても
結局イーサリアムで開発するって具体的にどうやってやるの？
とかの疑問に答えてないから技術書としては失格よ

全体的に酷く曖昧に書かれてる

だけど政府の有識者会議とかこのレベルでバズワード飛ばし合うだけの話し合いしてるんだろうなあ

「イーサリアムで開発」の具体的な手法はこの本の守備範囲なのか？
SDKの解説までするような本なの？

そら具体的な方法を書かなくていいなら
Web3ではSDGs対応のためにスライムを使ったナチュラルコンピューティングが推奨されますとか何でも書き放題じゃないか

web3信者にはあの無意味なワードサラダが研究室レベルの高度な話に見えるらしい

まず普通の知識がある人は初っ端のプラットフォーマーがプロトコルを独占って部分で躓く

結局web3とかいうのもノード管理力ゲー、計算資源ゲーにすぎないから大資本が寡占するような気がするんだけど、研究室レベルではそこをクールに民主化する方法が考案されてんの？

無茶苦茶過ぎてワロタｗ
仮想通貨関連の技術なんか正直お遊びの域を出ていないし資源（電気代）の無駄遣いもいい所
その他書いてることが酷すぎてワロタｗ
web3とか勝手に定義するなよｗ

この本買わなかった奴は議論に参加する資格がないな。

数年後、Web1.0、2.0、4.0と進化するWebの中で、
なんで3.xが歴史から抹消され存在しないのかという素朴な疑問の答えの
すべてがこの本にある！

>>82
何言ってんだよ素人が！
Web3の世界になれば技術なんて後からついてくるんだ。
全ての物質がブロックチェーンで接続された究極の世界、まずその理想があって
こその技術！技術者みたいな底辺奴隷は、我々世界を支配する側の人間の
理想に恭順し、黙って24/365で理想の実現にその命を捧げりゃいいんだよ！

web3の解説するのにイーサリアムのSDKでの開発方法まで書けっていうのは滅茶苦茶じゃないか？
その調子で書いてたら数千ページじゃ終わらんじゃん

誰もそこまで言ってないだろ
間違ったことを書くな・間違いを正当化するなとしか

>>90
>>82が全部書けって言ってるぞ

>>21
おまえchromeとchromeOSを混同してるだろw
著者もこんなやつなんだろな

>>92
いや、こいつは区別が付いてる
その上でブラウザであるChromeをOSと呼んでも良いと言ってる

>>72

個人用メモ

クリプト・Web3業界の誇大広告に踊らされてはならない：1500人超の科学者・エンジニア・技術者が米議会に警告
https://p2ptk.org/monopoly/3760

Web3とは何か？「矛盾と誤解」が生じる理由をわかりやすく解説
https://www.sbbit.jp/article/fj/85848

日本よ、目を覚ませ、Web3はクソだ！
https://www.axion.zone/web3-5/

Webの歴史とはどんなものだったのか　並行世界Web1～Web3ではない、現実世界のWeb以前～Web創世記を語ってみた
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2207/25/news187.html

中学生にも分かるWeb3 中学生にも分かるシリーズ by 中島聡
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B0B7G3SP45

いちばんやさしいWeb3の教本大炎上で本当にWeb3を知る人達が動き出す！「Web3とは何か？」矛盾と誤解が生まれる理由を解説！
https://metaversesokuhou.blog.jp/archives/15849408.html

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一方でNFTは壊滅へｗｗｗ

『マインクラフト』非公式NFTプロジェクト、NFT禁止を受けて「無料の改善版『マイクラ』を作る」と豪語
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220725-211607/

書籍が元ネタとして使ったと思われるレポート
https://consensys.net/reports/web3-report-q3-2021/

この騒ぎを受けて著者に原稿改訂させてるので
本当は分かってて正しく説明できるというのであれば修正版が出せるはずだが
丸ごとボツになったのでお察し

用語の問題ではなく次元の違うものを並べてて意味不明なのが問題なんだろ
100歩譲ってethereumとかがweb3のOSなのであれば
web2のOSはブラウザのjavascriptエンジンとかサーバ上のjvmとかであるべきじゃね

ヤフー知恵袋とか５chとかがOSでも良いわけだからなんでもありだわなw

なんかでも結局自己顕示欲丸出しの技術屋が新しいムーブメントに嫉妬して難癖付けてきたってだけだよな
なんとなく雰囲気を掴むための説明にわざわざ食ってかかるのは滑稽ですらある

なるほど確かにこれはど素人丸出しで滑稽w

そもそもまともなとこならイーサリアムはデータレイヤーだって言ってるのにOSってバカか？というかばかにばかか？と聞くのが無意味なレベル

イーサーでサービス提供できるというのは画期的だとは思うけど全部のノードにプロパゲートするオーバーヘッドが重すぎておそらく現在の技術では厳しいし、何よりWeb3だの言ってるやつがまるでドドドドドドドど素人なので乗る気になれない

こんなん擁護しなきゃいけない人大変だな
玄人が用語定義をいちいち整理して組み直しても正しい理解を得られない本を素人向けにふわっと語る位置付けで出すとかコンセプトが破綻してるだろ

Q「OSとは何か？」
A「ハードウェアのすぐ上のレイヤーにあるものだ！」

この呪縛に囚われてる人が読む本じゃないんだわ
50年前の概念で批判しても響かない

>>100
Web3の代表といえばWinnyだよ
そろそろイメージ掴めてきたか？

>>102
その50年前の概念とかいうのと新しい(?)概念が1つの文章の中で混同して使われてるから
どっちのスタンスから見ても結局おかしい

言葉の概念を勝手に変えるなよ
新しい言葉作れや

>>102
それ以外にOSの定義ってあるの？

インプレス、トンデモ本「いちばんやさしいWeb3の教本」批判受け販売中止 [156193805]
http://2chb.net/r/news/1658779276/

↑
かなりレアな擁護マンがオンライン中

>>102
もしかしてイーサリアムがハードウエア含む概念って知らないで言ってるの？
ハードを含んでOSとか言っちゃってるのかwワラタ

カーネル以外はOSではない？
ブラウザで起動できるWindowsはOSか否か？
ESXi上で起動したWindowsやLinuxはOSと言えるのか？

そういう話をしたいの？

MSXはハードウェアを含むからOSではない

ツッコむべきはそういう原則論ではなくて
著者自身が「イーサリアムはOS」って書いてるのに
「具体的に説明してください」って聞かれても答えられそうもない事の方だと思うが

作者本人なのかお友達なのか知らんけど、下手に擁護しても燃え広がるだけだと思うが…

擁護っていうか前半がとにかくうんこで後半の各論はまあ見れなくもないぐらいの出来らしい
技術的な知識やセンスの乏しい人が経験外の総論的なことを書いて爆死した感じ
そういうものだと思って読む必要があるから情報の取捨選択ができない初心者向けの本ではない

株式会社は20世紀最高の発明とか、Webは70年代から80年代の発明とか言ってるような、
自分たちとは別の世界が見えてる人の本に対する擁護だぞ。

自分たちの世界ではなくて情報商材屋の目線に立って物を言わなきゃ会話にならないのは当然。

>>109
擁護した奴の定義がさらに矛盾してるから笑われてるだけ

>>114
株式会社は21世紀な

盛り上がり方がスラドっぽくてキモい
批判してるやつら30代あたりだろ

世界最初の株式は1553年にイギリスで設立された合資会社「ロシア会社」のもとで発行されました。
株式という形で小口の資金を集約し、大きな投資を可能にするこの便利なシステムは
1602年、オランダで設立された東インド会社によって本格的に活用され、
合理的な資金調達方法としてヨーロッパ、アメリカ、そして全世界に広まりました。

一般には東インド会社が株式の起源とされてるけど
今の株式会社とは似ても似つかない

ググって最初に出てくるから東インド会社が株式会社の起源だっていう短絡的な思考が批判されてるんだと思うよ

最初に株式会社って形式が出来たのが16世紀だから、「発明は16世紀」と自分は考えている。
だけど情報商材屋は>>119のように言葉に独自解釈を加えてることと、それをどこにも書いていないことから、一般人が情報商材屋の目線に立って話をしないと理解できないと思う。

別に起源がどれかはたいして重要ではないが
21世紀でないことは秒でわかる

>>120
1602年を16世紀と言いきっちゃうそういうウカツなところで体現してしまったね

俺のweb3

定義ズラせばなんでも正当化できるな
無敵

web3はもうGAFAに独占されているよ
俺の定義ではそうなってる

>>125
それなｗ

もしweb3が優れているものなら、
それはGAFAが使わないわけがない
自由に誰でも使えるんだろう？ならGAFAも使えるよなｗ

>>119
本格的な企業の定義は？
何の注釈もなしに独自定義つかってんのかw


短絡とか抜かしてんなよ知恵遅れw

>>124
書籍内で記述してないからアウトでしょ
後付けできないからなあ

自分は一般人から相手（情報商材屋）の目線に立たないとまともに議論ができなさそうって言いたいだけなんだが、何を「体現」したっていうんだろうな。

固有名詞を全然違う意味で使ってることに気付けば割と解釈は可能だよね

ただ著者の定義で読むと今度はイーサリアム上にOSを実装する方式が全く理解できなくなるけど
普通の意味でのイーサリアムの上にOS書くのとは全く異なる概念を主張してるから

批判してる奴ら一世紀ずれちゃってるからな

情報商材屋の目線に立ったところでまともな議論ができるわけではない
単に議論がまともでないことを認識できなくなるだけ

本屋に並んでる書籍って内容はどうあれ情報商材とは言わないでしょ？
それこそ独自定義なのではないか

この書籍自体を情報商材と言ってる奴はいないだろ

>>133
あー、確かにそれは言葉足らずだった。
114,120,129の「情報教材屋」は「Web3の教本の筆者及びその取り巻き」と読み替えておいて。

事実 Web3はまだ完成していない
事実 Web3が成功するなんて保証はない
事実 Web3はこれからのもので何も決まってない

Web2.0と同じ
歴史は繰り返される

Web2.0は最初はRSSやトラックバックのことだと説明されてた
いずれWeb2.0=Ajaxだという説に集約され
その後に具体的なサービスが複数提供されはじめるとWeb2.0という言葉は忘れ去られて行った

HTTPはGoogleに独占されてるw
空気は中国人に独占されてる　っていうのと同じくらい意味がわからん

>>138
Web1.0はディレクトリ型検索で
Web2.0はロボット検索のことやで

Web3は、これからのウェブはこういう未来になるだろうとかいう未来予測

ちなみにこれが2061年の東京。これがWeb8の世界
https://www.pinterest.jp/pin/126311964532189953/

>>141 web4は縁起が悪いから欠番になってそう

これすごい。昔の人はコロナを予測していた。これならコロナ対策バッチリだ
https://www.pinterest.jp/pin/290341507213111516/

日本語で書かれてないと思えばまだ擁護できる

>>119
それでも21世紀はねえだろｗ

>>145
ツッコミ入れてるほうが次々と間違うから
どっちもどっちだろうなぁというのが第三者の視点ではないか

著者が1つ間違う間にツッコミ陣営は3つ間違うぐらいのペースだよ
もうちょい推敲してから書き込もうよ

訂正を求めてる奴らも間違えてるんだろうなぁとしか思えないよ

>>145
じゃあおまえが正しいツッコミ入れろよ

>>146
ここでレッテル貼りしても「ご意見いただいた誤りやわかりづらい表現箇所を修正・反映しての本書の販売継続は難しいと判断」された決定は覆らないよ。

>>148
「間違った指摘で圧力をかけ書籍の販売継続を阻止して大勝利」ってことでいいの？
これをたたき台にして正しい知識を追い求めるオープンソース的な展開にするのかと思ってたのに・・・
令和のマ板ってそういうやり方するんだな

>>149
著作権って知ってる？
いくらクソ本でもそれをアップしたらいけないの
常識やろ

>>150
反論の為の反論ならもういいよ
そんな事誰もいってないでしょう
結局、誰も得しない結末になってしまった

間違った批判により間違った知識が広まるという最悪の結末だ

>>149
そうではなく、第三者、つまりここにいない人が本当に「どうでもいい」って思ってたらここまで炎上してないこと、
さらに著者に能力がなく、インプレス社が「ご意見いただいた誤りやわかりづらい表現箇所を修正・反映しての本書の販売継続は難しいと判断」してしまうレベルだったことを受け止めたほうがいいよってこと

>>145
ないなよなw
まじ21世紀の発明とか抜かしててマジキチガイw

むしろ、22世紀の発明にならなくて良かったと思うことにしようぜw

世の中には
他人の公開鍵を使って自分のファイルを暗号化して
相手に送るとか教えてる奴もいるらしいw

>>155
ツッコミ入れるならちゃんと理解してからにしたほうがいいと思うぞ
一度ググってみ？

ITドカタって本当に馬鹿なんだと痛感した
陽キャの文系なら冒頭から「技術的には全然違うけど便宜上はプラットフォームをOSと表現した方が分かりやすいね」
で済む話

一応間違いを訂正して再出版せよとか、オープンソースにしてみんなでプルリクしようと言っている人はいるな
https://blog.tomoya.dev/posts/about-the-end-of-the-easiest-web3-textbook/
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/book.impress.co.jp/info/20220725.html

著者の頭が悪くて論理的におかしいのは置いておくとして、偏った「プラットフォーマー＝悪」史観で不勉強なオジサン連中を煽り、web3で一発逆転みたいなアホ行動に駆り立てるのをやめてほしい
大体、トンデモというのはITに限らず勉強しないやつが一発逆転を願って縋るものだからな

>>159
情報商材屋のやり方ですなあ
煽って駆り立てる行為そのものよりも、
そんなものにお偉方が引っかかるということに絶望感が漂うね

この本の著者って、日本政府主催の意見交換会（？）に出席してるんだっけ？
世も末だよ

だから政府の意図通りには書かれた本だっただろ

日本にはプラットフォーマーがおらず利益を海外に独占されている
(プロトコルがGAFAに独占されているの文意)
プラットフォーマーから日本が搾取されないために、プラットフォーマーの中央管理の現在のWebからブロックチェーンの分散管理を利用するWebに移行してGAFAの搾取を逃れて日本復活

この人が政府の意見交換会に出てる事自体は何もおかしくないよ
まさにそういう話をする場だったんだろうし

ブロックチェーンって半数以上で結託して悪いことしたら書き換えられるって聞いたことあるし、そういう仕組みだよね
人口多かったり、無尽蔵にアカウント作っちゃうような国が強くなるシステムな気がするし、そんなもんに振り回される仕組みの中で生きていきたいかね
AppleやGoogleの集金なきになるけど信頼は過去の実績あるからこのままでいいんだが
集金比率だけの問題だろ

>>163
だから本文内で
そのようなブロックチェーンは無価値として捨てられる
誰も参加しようとはしない、そうやってWeb3の正当性は担保される

とDAOの説明に書かれてる


買って全部読んだけど、どうも著者はブロックチェーンの繋がりそのものがインターネットの代替となると思ってる節がある

ブロックチェーンの繋がりもネットワークを形成してるんだから
ルーティング等をブロックチェーンに置き換えろみたいな

おまいらWinny2を経験してない世代なのか

舌足らずだった

なんかどうもTCPIPを使わないでブロックチェーンそのものでネットワークを作る(多分P2Pとも異なる)とか思ってるっぽいのよ

>>156
知恵遅れがなんか言ってる
まじで知的障害あるなお前

署名と暗号化の違いがわからずに教えてる講座があるらしいw

どことはいわないけどなw
もしかしてお前か？

TCP/IPをなくす、ネットワーク機器のソフトウェア化って数年前に話題になった話じゃん
なにを今さら否定してんのｗ

現状そうなってるって説明なら明確に間違いだけど、Web3の文脈で話してるんだから近未来の話でしょ？

どこが間違ってるかの指摘がちょっとおかしい
Wiredを30年分読んで来いよ
研究室レベルの話にちょっとは興味もて

未来の話をしてるのに、過去はこうだったと指摘するのは老害といわれても仕方ない

>>165
金玉ウィルスに感染した世代ですが何か？

GAFAがブロックチェーンに参加して
クラウドで何億というマシンが
なんちゃらかんちゃら

研究室レベル？
こうですか？わかりません＞＜

クリプト・Web3業界の誇大広告に踊らされてはならない：1500人超の科学者・エンジニア・技術者が米議会に警告
https://p2ptk.org/monopoly/3760

web3から逃れた堅牢な守りの孤独なシステムがweb4ってことにするとここに宣言するわ

不正論文の撤回数ぶっちぎり一位だが
出版物でも取りに行くつもりなのかな？

陰謀論にはまり込んでる人って「自分が観測できない人による圧力がかかってる」とか気軽に言っちゃうよね
上の方では第三者だし、Web3の文脈だとGAFAがそれ

こいつに限らずだけど
日本人ってほんと頭悪いって言うか
何も理解せずに知ったかぶりする人がいかに多いかだよなぁ
そりゃ後進国になるわ

>>175
そうか？
朝鮮人がノーベル賞取れない理由のトップだろそれ

わたしは日本人です

>>175
消費者としての教育しか受けてないんだから当然じゃん
国民は口開けて食い物が入るのを待ってるだけのゾンビで思考能力はない
グロテスクな国だ

>>178
チョンがなんか言ってる
w

>>179
日本人のダメな部分を明らかにされて嫌な気分になったから、
朝鮮人を馬鹿にして精神衛生を保ってるだけだろ？
お前は朝鮮人を本気で憎んでるわけじゃない
お前がやってるのはただの陳腐な娯楽、お遊び、現実逃避

われわれはチョンよりましである

お前ら日本人がどうとか朝鮮人がどうとかって範囲のでかい雑な議論は「インターネットはGSFAに支配されている」並の雑な議論だぞ

>>180
何この妄想w
教本並みのバカだなw
ねずみ講にいそうw
しかもチョンコ

>>178
消費者としての教育ってなに？
また朝鮮ギャグ？
説明できなくて逃げるんだろw低学歴w

バカ「消費者としての教育」w

「消費者としての教育」
↑
これまじウケる
仮想通貨売りのweb3おじさんがいいそー

「21世紀最大の発明は株式会社」並みのゴミw

ワラタ
もうだめだw

で、なんとかっつー「トークン受け取る教育」は
消費者としての教育じゃないだろうなw

>>180
なんで？ゴミ本を回収する自浄作用もあるけどw
チョンカスが現実離れした因縁かましてんじゃねーよ雑魚w

エンジニアってネトウヨ多いよね

>>180の余りに痛烈な批判ワロタw

しかしitエンジニアでネトウヨなんて一番難しい分野だよな
マトモな認識出来てたら今じゃインドや韓国にすら全く勝てないと認識せざるおえんし

web3を構成するレイヤー群(失笑)の最上段にあるのが資金調達w

>>189
ワラタw
朝鮮人の書き逃げで爆笑w

テメエで抜かした「消費者としての教育」の説明ができない朝鮮人w
統合失調かなw

ネトウヨ連呼の朝鮮人って時点でもうあれだなw

>>180
日本のダメなところw
具体性ゼロの妄想じゃんw

しかもネトウヨ連呼の朝鮮人w

「海外では」と言う広い言葉で「日本」を下に見て満足する人をたまに見かけるけど世界と戦わせるしか日本に勝てないんだなぁとむしろ誇らしく思う

なんか懐かしさを覚える流れだな
昔はこんなやりとりがもっと多かった
2chのそこら中であったが気づいたら激減していたわけか
最初は笑いながらやってたのかもしれんが、段々と笑えなくなっていったんだろうな

ソフトウェア業界って本だけじゃなくて
おかしなこと書いてる論文も多くね？

リアルタイムカーネルを使わなくても、シェルスクリプトで
リアルタイム処理ができるって豪語してる論文あるし
あまりにもおかしくて笑っちゃった

どうもその論文の著者が、リアルタイムカーネルの定義を知らんっぽいのよね
速ければリアルタイムって思ってるっぽい

シェルがどうのの「あの」人が国立大学で教えてると知った時は戦慄した
基本日本語のものは読まないな

>>199
やっぱそれだけでバレるかｗ

ユニバーサルにシェルプログラミングを普及させたい組織なんだろうなあ🙄

他にも著者は技術書を書く水準にないとバッサリレビューされちゃった本もあるしなあ

まああの本は信者がヨイショしてくれてるし本人は満足してるんでねえか

まあわかるけどここはWeb3のスレだからな

>>201
×ユニバーサルにシェルプログラミングを普及させたい組織なんだろうなあ
○ユニバーサルにぼくがかんがえたさいきょうシェルプログラミングを普及させたい組織なんだろうなあ

作者の経歴見て何となく事情背景見えてきたは
本当もう駄目だなw

まあでも著者はお前らよりよっぽど優秀な人だけどね

>>203
あの本はあの本で
「俺のいう設計はいい設計。お前の設計は悪魔の設計」
って勝手に敵作ってレスバしてるだけの奇書だから
「ぼくのかんがえたWeb3」について書いちゃった今回のケースとイコールだろう

技術的な正しさではどっこいどっこいだろアレ、人の話聞かないで仕事してそうなところまで一緒だ

Web3本の著者、あんな頭で会社起こす度胸はすごいと思う。

そんな会社に発注する客もいるんだぜ

ビジネスである程度成功すれば皆持ち上げてくれるしな
Web3も技術云々の前になんかビジネス臭が強すぎな感じする

仮想通貨は資本家にしゃぶり尽くされたしな

仮想通貨で買い物したやつなんているの？

age、単芝、口調
全員同一人物だとすぐにわかる
マジで痛い所を突かれて発狂してる
かわいそうに

仮想通貨に夢見てる時点でお察し
先見の明とかなさそう

Braveはビットコインとイーサリアムと言うプロトコルでできているの？

>>208
一般人が理解できる文が書かれている本とワードサラダの塊を同列に語ってはいけない
一応、30年前の組込みから知識が全く進歩してないstaticおじさんの群れに対抗するのには有効そうな理論が揃ってた

>>213
一時期SteamでビットコインでPCゲーム買えてたはず
値動きの上下が激しすぎてやめてたが

まー簡単に言うと
GAFAとか信用できねぇし
俺等に全く利益無いから
新しい仕組み作っちゃおうぜ

って話だね

いいんじゃない？
俺もandroidとPCってデータの
やり取り面倒臭くてさ
さっさとandroid消えて欲しいと思ってる

とgafaより信用ないやつらが言ってます

要はこれまでアドセンスとかでGAFAのしもべをやってた連中が儲からなくなったので別のことしようとしてるだけでは

>>219
いいじゃん
もうデータは俺等だけが抱えてるんだぜって奴らには消えて貰おうって話なんだし
実際、もうこうなったらフルオープンでいいよ

あ、これ、アレだ

みんな大好きノーガード戦法!

まあ、ここからの一発逆転ってこれしかないのかもな

あの日経ですら擁護不能な模様
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00682/072600090/

そのライターさんWeb3の記事書くためにSolidityの勉強とかしてた人か
結構ショックだったろうな

別に定義なんかどうでもいいからGAFAウゼーからぶっ潰して欲しい
何もかも使いにくいよ

>>222
言いたいことがまとまってて良い記事だなぁ
TCP/IP 等は独占されてるから Web3 で形勢逆転や！と言っておきながら、Web3 も結局 TCP/IP 使うよね？っていう

インターネットに代わるネットワークを新規構築しないと、GAFA の独占()から逃れることはできない

「独占」って言葉が適切かどうか知らんがHTTP/3は100%Google純正品

GAFA害悪論に立脚してる時点で議論の土俵に上がれてないわ

RFCなんて伝書鳩でも狼煙でも登録できるのに何をありがたがってるのか

そういや昔ハッカー集団かなんかが一夜のうちにインターネットのIP層から上を書き換えちゃって・・・
とかいう出だしのアニメがあったような
でもインターネットで「一夜のうち」ってどの時間帯だよ

>>222
web3ゴミ陣営は敵を旧世代扱いして逃げるんだろうな

>>222
このスレでも『思い込みによる「オレオレ定義」や「オレオレ解釈」』で養護してるやつがいたなぁ

>>222も結局は自分の感想言ってるだけじゃん
もっとソースとして使えるようなのないの？

え？まだTCP使ってるの？
おまいらのブラウザはTCPを使わないようになってるはずだけど
ひょっとしてまだIEとか使ってるんですか？

>>233
ブラウザ以外知らんのか？

意味不明なものがどう意味不明なのか事細かに説明する物好きはいないだろ
お前がやってソース作れよ

>>229
そりゃグリニッジ天文台時間やろ

>>235
意味不明なものって説明できるものなのか？

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00682/072600090/

> また著者の名前にも見覚えがあった。Web3業界ではそれなりの有名人だ。
> 面識はないが、頭の片隅には「いつか原稿を依頼してもいい」くらいのいいイメージはあった。
↓
> 購入し、帰宅後に少し目を通してみた。
> 　当惑した。内容が意味不明なのだ。

あのさぁ、名前を知ってる程度で有名人とか思って
原稿を依頼しても良いとか思ってるから
こういう事になってるんやで

>>237
難しいだろうね
でもそれをやってほしい人がいるみたいだから

やっぱり本質はGA-FAからの脱局でそのために全オープンを選んだ、その方法しかなかったってただそれだけでしょ

なんで意味がわからないとか
くだんないこというの？

実際やればできるポテンシャルあるじゃん
みんなが乗ってくるかどうかは未知数だけど

>>240
日本の支配から脱却して、さいたまに行くぞー！
さいたまに独立国家を作るぞー
って言ってるからバカにされてるんだよｗ

>>241
つーかandroidすげー使いにくいじゃん
こんなの昔のpoketpcのが遥かに使いやすい
c言語で作ったアプリ動いたしね

今の何だこりゃ？
セキュリティの名でガチガチにして
その実
自分らの提供するアプリ以外は
ゲームしか許さんみたいな感じ

結局何の進化もできんかったってのがこいつらの結果だろ
くだらない

GAFAからの脱却を標榜して自分たちが次のGAFAになろうとしてるからこうなる
本気でGAFAを排除して誰にも支配されないwebを実現したいと思ってるやつはいない

>>242
じゃあpoketpcを自分で作ればいいだろ
それともビットコインとやらが作ってくれるんか？ｗｗｗ

Googleがpoketpc作ってれればって言ってる時点で
Googleに頼ってるだけなんだよなｗ

>>242
Androidなら野良アプリ作ってまだ普通に動かせるやろ？iOSのが縛りきつくない？

>>208
というかあの本の著者が敵視してる技術者(設計)のレベルが低すぎてあの人が可哀そうになってくるけど結局そこから脱出できない程度の人なのかね

>>242
泥が使いづらいって言ってるなら、林檎端末では発狂するぞw

>>247
> あの本の著者が敵視してる技術者(設計)のレベルが低すぎて
でもそういうレベルの人もいるやろ？

おまえは
　俺はそのレベルじゃない。
　俺より下のレベル向けだからこの本はクソ
って言ってるだけやで

本の内容が間違ってるわけじゃないのに
著者を敵視してるのはなぜ？

>>247
っていうかあの頭の解像度では事実まで到達できないだろう
図からしてやばいし

新しいOSを作るんだったらソフト・ハード双方に詳しい人物を連れてこないとな

でもそんなお花畑案件でGAFAに入るクラスの人材は釣れないと思うぞ。
目利きの出来ないSESの人材ぐらいじゃね？

>>234
インターネットは必ずTCP/IPを使うって言ってたじゃん
これって論破でいいですか？

>>251
インターネットという宇宙に新しいステーションを作ろうという話をしてるのに
いつまで「ステーションは地面にあるものだ」なんて言ってるの？

何がステーションだよ
それじゃそのステーションの管理者が支配的になるだけやんけ
身一つで宇宙出ろや

>>253
クソ頭わりーなコイツw
ワラタw
知的障害だろ

バカの比喩w

著者が降臨か

>>253
宇宙ステーションを作るにしてもある程度勘が利く人材がいないと、「地上で水の張ったプールで気密性を確かめよう」とかいった意見は出てこないし、
「図面って何？」レベルの人材しか取れないんだったら絵に描いた餅以外の何物でもないよ

>>247
それプラスで保守性こそが設計の最優先事項でそれ以外を重視するエンジニアはクソとか断言してるのもヤバい
本書は組み込みにも有用ですとか言ってるのを見るにあの人明らかにアーキテクト名乗ってるのにミッションクリティカルの概念すら知らないっぽい

明らかに技術書ではなく奇書の類だし、ぶっちゃけ今回のWeb3本を見て真っ先に連想したのはTwitterで毎日偉そうなこと言いながら何もかもが正しくない(≠間違っている)本を上梓したあの人だった

>>257
100以降にオレオレ解釈で暴れてるアホが既にいたでしょ

まあ、細かい部分はあれど
こいつの言うことはひとまず出来そうということだよ
解釈次第になるけど

その上でGA-FAが好きかどうかだと思う

もう技術的には根本的におかしくて、正誤表とかではカバーしきれないレベルだってインプレス自身が認めちゃってるじゃん？

「インプレスは統一教会に支配されている企業であり、自民党の圧力で都合の悪い真実が書かれたこの本は廃刊にされた」
みたいな陰謀論を作れば、今の時勢ならそれなりに擁護してくれる人が集まるだろうから、そっち方面で戦ったほうがいいんじゃないか

>>262
圧力かけるのは野党の方がネットで拡散しやすいぞw

>>261
検著者のワードサラダを解釈することはバグを検出する完璧なプログラムより難易度高そうだが大丈夫か

>>262
> インターネットは必ずTCP/IPを使うって言ってたじゃん
はい、ブラウザのいかなる機能もTCP/IPを使いますが？

知らないんですか？
おまえの知ってるあの機能はHTTPじゃないだけで
TCP/IP使ってるんですよ（ハイ論破大爆笑

間違えた

>>252
> インターネットは必ずTCP/IPを使うって言ってたじゃん
はい、ブラウザのいかなる機能もTCP/IPを使いますが？

知らないんですか？
おまえの知ってるあの機能はHTTPじゃないだけで
TCP/IP使ってるんですよ（ハイ論破大爆笑

だから本文をどう読んでも
ブロックチェーン=繋がってる=ネットワーク
→イーサリアムをプロトコルとして使えばGAFAが独占してるTCPIPなしでWebを構築できる
と著者が思い込んでるとしか思えないのよね

P2Pもアクセス自体はTCPIPだからWinnyとか言ってる人も的を外してる

GA-FAを使用しないでGA-FA的なことができるレベルだと思うけどね
ようは口八丁手八丁並べてGA-FA脱却だけをしたいんだよ

OSはプラットフォームのようなものだ
プロトコルはプラットフォームみたいなものだ
よってOSはプロトコル

>>249
たまにtwitterで流れてくるけど会社への文句がすごくてなんで脱出しないんだろうと単純に疑問に思ってただけなんだけど...

そもそも本気で GAFA から脱却しようとしてる奴が、日本で書籍を出すわけがないからなw
自分の名前を少しでも広めたいのと、小遣い稼ぎができたらラッキーくらいの気持ちで執筆したんだろうな

バカは人間だ
>>269 も人間だ
よって>>269はバカ

で宜しいですね

>>266
HTTP/3はTCP捨ててQUICになったけど

TCPもUDPもQUICも、IPやん

https://book.impress.co.jp/info/20220728.html
意外と回収返金にかかる費用は少なくて済むかもしれない

>>270
それで本の内容は間違ってますか？

>>276
正しいと思います！😊

>>276
結論から言うとあの本も大概間違ってるよ
著者が思い込みでオレオレエンジニアリング書いてる変な本だから

オレオレ定義で間違ってるって言われてもなｗ
じゃあどこが間違ってるのか指摘しろと

>>279
うわっ
メクラ？

まあこうやって逃げるしかないわなｗ

結局、訂正を求めてる側がブーメランそのまま刺さって終わりじゃん

>>262
ガチで信じる奴いるからやめろ

>>282
まじで言ってんの？ワラタ

著者が謝罪

間違ってる云々どうでもいいじゃん
枝葉を補間してやればひとまずGA-FAの代わりはできそうじゃん
それでよしとしろよ

人が集まるかどうかは別として

そもそもGAFA憎んでる理由が筋違いなので

>>274
そりゃIP(と上位層のUDP)みたいなネットワーク層はv6にした後はデータリンク層やトランスポート層に比べて代替する理由がないほど単純だからねぇ。

>>287
それな
今まではGAFAという信用の高い企業が存在したから取引が成立していた
それが、ブロックチェーンという技術の登場のお陰で「特定企業の信用」に頼らなくても取引ができるようになりましたよって話なのに、統失陰謀論者にはそれが理解できないらしい

まず、陰謀論者はブロックチェーンの仕組みから学んでほしい
ハッシュという単語を聞いて首を傾げているレベルだと、この話題に参加する資格はないな

>>289
Web3のブロックチェーンでGAFA依存を脱却して日本が再び世界にはばたく！
ってストーリーが政府受けしてて、何か本人も訳わかんなくなっちゃったんだろうね

インプレスは回収したけど政府の目は全然覚めて無さそうなのがヤバい

ハッシュとは、データを通信する際に取引データを英数字の羅列に暗号化する技術のことです。
主にデータの偽造や破損のリスクを防ぐための技術で、
暗号化するための計算式を「ハッシュ関数」、そして、暗号化された英数字の羅列を「ハッシュ値」といいます。

>>292
ただ、普通の暗号化は複合化(元に戻す)が出来るのに対して、ハッシュは元に戻せない
この性質がすごく重要
暗号化もハッシュ化も意味不明な文字列に変換する点は一緒なんだけど...致命的に違うのが、元に戻せるかどうか

その上でブロックチェーンの解説を聞けば多少は理解はできるかも

ハッシュを暗号の一種みたいに呼んでる奴は信用できない

固定長ハッシュ値だと衝突とか枯渇のほうが心配になるな

>>294
それな

今書き直してんのかね？

擁護派の感じ見るとあれだけど

>>294
すげえ雑だからな
あいつら
公開鍵方式の理解がやばい

擁護派なんてどこにもいない
本が間違ってると騒いでる奴
騒いでる奴も間違ってると煽ってる奴

>>297
書き直すのも難しいから販売終了して返品・返金受け付けますって発表されたでしょ

何が正解かわからないんだからどうしようもないでしょ
これからつくっていくんだよ、Web3っていうのは

技術者としての立場からの発言としてはちょまどが満点でしょ

ちょまどが技術者…？

ネットワークプロトコルとかそんな適当なものじゃねーし普通のエンジニアは全員正解わかってるし正解わからないようなのは底辺の会社でも雑用だw

正解わからないようなのはおよびじゃないからさようなら

結局時代遅れの業界から抜け出せない底辺エンジニアの新しい業界への嫉妬が9割だよね

新しい業界w

嫉妬されている、ということにしておけば一時的に自分の心は守れるが、
いつかは現実と向き合わないといけないぞ
認知を歪めるのは諸刃の剣よ

別に未来を語ること自体には誰も文句言ってないがな
単に内容が技術的に間違ってるのが問題なだけで

なんかweb3擁護してるのって考えなしに多額ベットして後戻りできないようなのが多そうですよね
技術的には革新でも何でもないのがわかってるんだから、
傷が浅いうちにさっさと資金引き上げて逃げた方が良いんじゃないですかね

ちょまどなんてだいぶ久しぶりにきいたな
まだエンジニアの姫みたいな事やってるのん？

もうババアだろ流石に

そもそもみんなWeb3.0なんてただのポンジに興味ないしな
この本が叩かれてるのも主にWeb3.0以外のところなんだから、知ったかせずにWeb3.0のことだけ書いてりゃ
特に叩かれず回収まで行くこともなかったはず

>>308

> 技術的には革新でも何でもないのがわかってるんだから、

それは勉強不足だね
突き詰めればWEB3は数学とプログラミングの最先端だよ
日夜革新的なプロダクトが生まれ、レガシー産業のITドカタ（お前らとは言わない優しさ）を周回遅れにしている

だとするとWeb３界隈って技術を独占してシェアしないような人らしかおらんのかな？
なんだかあの本に書いてあったGAFAの独占のイメージとかぶるね

技術本だて思ったら宗教本だった？

実のところweb3って技術はあまり重要ではなくて、思想や文化や価値観がまるっと変わるかもしれない点が重要

Twitter登場時に140時制限のミニブログとか説明されて皆よく分からなかった時の100倍くらい皆理解できてないと思う

そもそもWeb1.0/2.0/3.0って言葉自体、馴染みがないな
それらを構成する技術は知ってるけど
誰がどこで使うんだろう

変わる「かもしれない」では仕事でやってる人はまだなかなか飛びつけないだろう
研究室の学生の研究とかなら面白いだろうけど

Web2.0のときは「みんなの集合知が集まってWeb情報が正しくl構成されていく」とか言ってた記憶あるけど
実際にはWeに載ってる情報は9割以上は嘘というか誤りが多い状態になってしまったんでWeb2.0の時のガッカリを知ってる人はWeb3とか言われても身構えてしまうだろう
Web1.0はWeb2.0を効果的に説明するための比較対象として持ってきたんじゃなかったかな
Web3の本筋がパラダイムシフトならWeb2.0の延長線上にあるみたいな説明は逆効果かもしれんよ

次々と新しい技術を身につけないと勝ち抜けないエンジニアの世界でWEB3を軽視する人は何やってもダメなんだろうね
MOVEどころかsolidityすら書けなそう

次々と新しい技術を身につけないと勝ち抜けないエンジニアの世界でWEB3を軽視する人は何やってもダメなんだろうね
MOVEどころかsolidityすら書けなそう

現状Web3は勝手にマウント取るために学ぶくらいのもんなのかもな(笑)

ポンジ・スキームで服役を終えた天才詐欺師、今度はWeb3に取り組む
https://www.axion.zone/web3-7/

天才とされるような人間はみんなWeb3.0の素晴らしさを理解している

>>313
Web3 の分野で市場独占したいから、ライバルになりそうな GAFA を非難するんだろうよ

なお GAFA は黒船艦隊なのに対して、Web3 陣営は笹舟の模様ですw

>>315
Web3側は思想や文化や価値観をこれでもかと言語化してアピールしていて、
しかもそれが誰にも全然受け入れられてないように見えるが

Web2.0とは新しい技術の総称でありこれからバージョンを重ねていくという意味で.0がついていた
つまり、2.1や2.2という風に進化していきますよという覚悟のあらわれがこのドットゼロで表現されている（実際に2.xと呼ぶわけではない）
逆に今まで1.xだった技術を2.0に置き換えますよという意味もある（FLASHからHTML5への進化の事だ）

しかし今回は違う
Web3が正式な表記だ（ドットゼロがパージされている点に注目して欲しい）

こういった表記はIT業界では消費者向けの表記でよく使われる
（実際には開発者やITPRO向けにはちゃんとマイナーバージョン表記が提供されるが消費者向けにはという話だ）

つまり、このWeb3というのは開発者やITPROに向けた言葉ではない
消費者である特定のレイヤーの人間へ向けた言葉なのだ

Web2.0が技術的な世代の移り変わりを表現しようとした季語的な役割を果たしたのに対して
Web3というのは中央集権的なシステムに対して分散システムで同じような事ができるのではないかという政治的スローガンだ

オープンソースが無政府主義者や反政府活動支援などと関わりがあったように（PGPを覚えているだろうか、もしくはひげもじゃのあのおっさんを思い出して欲しい）
Web3というのは政治的メッセージや経済の新しい形についてのメッセージも込められている

技術者の視点から見ると数十年続いてきた
「シリアルからパラレルへの世代交代（そしていずれパラレルからシリアルへ交代するだろう）」
の繰り返しの1つであり何ら新しい発想があるわけではない

ついに非技術者である一般の民が我々プログラマと同じ発想を得るにあたってWeb3という言葉を借りて何か言いたげにしている
それが今まさに直面している状況なのだ

技術者でない者が発言しているのだから技術者の様式を備えているわけがない
Web3を語るものに対して「あなたは技術者が理解できる言葉では話していない」と問いかけたくなるのは当然だが
しかし彼らはそんな言葉は最初から持ち合わせていないのだ

>>323
今自分が言った言葉を読み返してみ？
俺らが散々バカにしてきたやつらと同じ事を言ってるぞ

>>313
Web3は政治を企業主導にするテクノロジー
多国籍企業が世界を支配する未来がやっと現実になるんだよ

>>325
Web3側がこんなこと言ってたの？全く知らないな

>>313
ブロックチェーンやNFTという技術は中央集権で実現できている事を分散化で実現しようとしているだけにすぎない

分散化することでコストダウンできるのではないかという期待はあるが結局のところ何か新しい事が生まれるわけではない

専制国家を民主主義国家にしようという流れと同一視してありがたがっている人もいるが信頼性は劣る
民主主義になっても政治家の腐敗は発生するし理想郷になるわけでもない

なぜ政治の話になっていくかというとWeb3はもともとそういう要素を含んだ言葉だからだ

GNUのひげもじゃのじいさんって、エプスタイン絡みのイルミナティの陰謀に巻き込まれて社会的に消されたって聞いたけど
もう復活したの

まずイルミナティが存在しないのでイルミナティの陰謀というのも存在しない

>>317
9割以上嘘(嘘)

Web3の肝はどの国どの企業にも依存しない新しい経済圏が産まれることだよ
それが机上の空論ではなくすでに始まってる

その経済圏での新たなルール、新たな活用方法はこれから整備していくところ
新しい国が出来るようなイメージ
建国に携わる経験なんて早々出来るものじゃないから興奮してるのはそのせい

そういう風に主張している人々(=国や経済界)の有識者の技術的なバックボーンがデタラメだったから
Web3の概念自体に疑いの目が向けられ始めたって話だろ

超要約するとWebに書き込むとビットコインが貰える仕組みを作って儲けるってスキームがWeb3だけど、そんなん可能だと思ってるのは「偉い人」だけだろう

>>332
いかにもバカの書き込みで草

たった 3ヶ月で価値が半減するようなオレオレ経済圏は要りまへんわw
円安ってだけで 生活に打撃があるのに

このスレの書き込みの9割以上がまるっきり的外れなのがな
1ミリも合ってないのも多過ぎる
該当の本と同等以上の酷さじゃないか

このスレ保存しておいて5年後に見たら面白いと思うぜ

NFTは爆弾ゲームってマジ?

>>333
1人が間違ってると全員間違ってる事になるの？
どういう論理？

確かにこんな馬鹿げたポンジスキームに国を上げて取り組もうとしてた時代があったなんて
数年後は鼻で笑い飛ばされちまうな

誤り多数で回収の書籍「Web3の教本」、著者が謝罪「一から勉強し直す」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2208/03/news074.html

1から勉強したものが技術本を書く時代なんて終わってるからな
つってもこれが国の事業にすら関与してんだろ？
南アフリカの全く意味不明の手話通訳者ぐらいまで落ちたな

>>340
販売しないんだったらオープンにしてしまえばいいのにな

よし！ブロックチェーンを使って電子書籍版を無料配布だ！

Web3は決済どうすんのという根本的な問題がある
逆に言えばここさえなんとかできれば可能性は大きい

>>332
依存してるじゃんw

>>336
ふかしこいてんじゃねーよ低学歴w

>>344
それを解決できる基盤が揃ったからこそのWeb3
トークン配布でもいいんだし

日経なんちゃらがWeb3をおちょくるような記事書いてて草
しばらくこの路線でやるんか？

なんかこのスレ見てると日本のエンジニアも本当日本人の悪いところを凝縮したような人種だと再認識した
一時期必死で勉強した技術にすがって現実を直視できてないよね
君らの技術なんて君らが思ってるFAXそのものだよ

>>349
>必死で勉強した技術にすがって現実を直視できてない
WEB3界隈のことかな

>>350
草
Web3の連中っていつ現実を見るんだろうな

Web3に費やして無駄にした時間、金、恥ずかしげもなくネットに発した自分の言葉の誤り、主張の間違い
今の時点でWeb3を推進すればするほど、これらの取り返しのつかない損失を認識したとき強い精神的ダメージを負うと思うけど
耐えられるのかね

Web3界隈から見ると世界が変わる可能性が50%、ぽしゃる可能性が50%ぐらいの賭け事みたいに見えてるんだろうけど、
普通の技術者から見れば世界が変わる可能性0%、ぽしゃる可能性100%でもう結論が出てる
少なくとも今主張しているような方針や技術ではどうにもならないね

Web3って民主化って言うけど、言い方変えると分断だよね。
分断させたほうが一つ一つの集団が小さくなって、多様な情報が集まりにくそうなんだけど大丈夫なんかな。

そもそもWeb2.0だってなんやらわからんからなw

技術は使えるけどユーザーが発信するようになったと言われてもこっちは最初から自分でサーバー立ててブログとかやってたし

そうだね
GAFAから脱却したいならブロックチェーンなんぞ使わずとも今すぐ望み通りのことができるね
そしたら今度はプロバイダーがネットを支配している！とか言い出すんだろうか

何を参照して書いたのかが知りたい
誰に聞いた内容を書いたのか知りたい

夢物語りにしても単語のチョイスが支離滅裂な件

>>353
でもまあ近年の容易かつ嫌でも人が繋がれる世界では
どれだけ付き合う価値がない人間を排除できるかが幸運に直結するから
分断自体は時代の流れだろ

Twitterの付き合いとかもある意味分断なのかな
あれの場合は正常性バイアスかかりまくってやばすぎるイメージがある
そんなことはないだろうけどもし人づきあいがTwitter上の付き合いしかない人間とかいたらかなりやばげな気がする

>>349
ワラタ
web3低学歴朝鮮人のテンプレなん？

水素水売ってそうな印象

>>349
何か一つ必死に勉強してそれをいかして金儲け、とかいうペースじゃ現代じゃやってけないよな
勉強すべき分野は多すぎてどれがいわゆる当たりなのか定かではないし
勉強している間にも次の技術がガンガン出てくる

プログラミングにしても「学ぶ言語どれがいいかな？」「流行り廃りがあるから慎重に見極めないと」とか言ってる人はどんどん置いて行かれる

「君らの技術」とか言ってる間にもその「君ら」の持ってる技術は急速に入れ替わっていってるはずだよね
俺は最先端のコレを学んでいるから安泰なんだって状態は今の時代じゃなかなかないよね

これからは水素エネルギーがーーー
↓
水素水を売る


web3はこれ系の知的障害が多い印象

単語ググって出た見当違いな訳から見当違いなものに到達した予感

でも水素水って、すげー売れて伊藤園の利益を底上げしたんじゃないの？
今も継続的に売れてるかってのはしらんけど、もともと詐欺なんだから重要なのはいつ引くかだけで
持続性は何も問題にならないし

水素は言葉が何か良さそうなイメージだけど
WEB3界隈はネットで遊ぶだけでビットコインが貰える！みたいな事を言ってるので詐欺っぽく聞こえるって違いはあるな

僕の考えた未来予想

って事かw

プログラマーは本当にプログラミング以外なんも出来ないんだな・・
他の分野の見識なさすぎる
そんなんじゃ例えルールがリセットされてもまた搾取される側だよ
本来エンジニアにとって今までより有利になる話なのに

>>368
疑うって事を知らなくて無垢なのは幸せだね

現在進行系で詐欺ができるのも、詐欺を実行するためのプラットフォームを構築してくれるプログラマあってのもんだから
むしろすごく積極的に参加してくれてるよね。

今はそんな詐欺の片棒を担いできたプログラマが、終わりを感じ取って安全圏へ離脱してるんだよ。
プログラマにとってWeb3は始まったばかりの新しいものではなく、既にバブルを迎えてさらに弾けるところまでいった、古臭い概念でしかない。

>>370
全然違う
まるで理解できてない

httpは古臭いからSNSなんて流行らない
と言ってるようなレベル

まあ、感度低い奴はいつも終わってからやってきて、残された負債だけをつかむ役目だからね。

どうしても損をしたいなら、俺は嫌な思いしないからもう止めはしないけど
本当の新しいこと探したほうがいいと思うなあ

>>372
もしかして、Web3とはビットコインの事なり！
みたいな理解？

>>373
先に答えるといつも通り詐欺師丸出しのワードサラダしか帰ってこないのが目に見えてるので
先に「具体的」に君は何だと思ってるか聞かせてくれないかな

まず、突然あらわれた「ワードサラダ」なる奇妙な言葉の説明からしてもらおうか

通りすがりだけどワードサラダぐらいはググれって思う

Web3は経済、経営、組織運営の知識なしに理解するのは無理なんだけど、お前らが一番苦手なとこじゃないか
だから何が始まろうとしてるかが分からない
こういうのは３行で分かるような事ではないしな
まして基礎知識もない人には

>>376
な、普通はそれが答えだろ？あいつおかしいわ

Web2.0もわかってないのに
どうしてWeb3の話に首を突っ込んできて
あげくの果てにコピペに対して間違ってるとか言い出すわけ？
ググった答えが正解なら間違ってるって言ってるのが間違いだけど

この人Web3では人類が電脳になるって「有識者」が言い出したらそのまま信じちゃいそう

>>377
だせえw
低学歴朝鮮人の言い訳だせえw

モノホンのバカw

Web3ください!

>>380
おまいらと有識者どっちが正解だと思ってんの？

よく集められる「有識者」ってほとんどが利害関係者であって結局ポジショントークしかせんやん

>>379
SNSで勝利した人はWeb2.0を分かってる人だった？

そんでWeb3の勝者が得るものは賞賛とフォロワーだけじゃないんだよ？

自分で語る言葉を持ってない奴はヲチ板いけよ
ここは野次馬がいていい板じゃないんだよ
ちゃんと板のローカルルール読んで来いよ

なんかここの奴らって俺らから見ると宮大工そのものなんだよなあ
いやそんなカッコイイもんじゃないけど枯れた技術にすがってるって意味で

>>387
じゃあ自分で語らず「ローカルルール読んで来い」ってのは・・・？

一応見てきたけど思い当たることは書いてなかったな
最近挿げ替えられたとかなのか？

「煽り禁止」とは書いてあったな

>>388
じゃあイーサリアム上で作ったソフトのレポ見せてよ

>>388
web3とか好きそう

技術は新しいものが常に良い選択肢なわけじゃないしな
ましてやその新しいものが何も実体がなく使い物にならんゴミとくればもはや論外

Web3は新旧や優劣を比較検討する段階にすらない虚無の妄想であり、
そんなものを崇めて有難がるのは宗教だよ

宗教に理屈は通じない
だから時間によって解決するしかない

仏教やキリスト教の教えで命を救われたとか、より良い生活を過ごせるようになったと思っている信者が居ることも事実ではある
プラシーボ効果かもしれないけどな @無宗教

>>377
結局Web3の可能性をアピールするわりに自分の頭では何がWeb3の具体例かさえ説明できないのか。つまんね。
いや、ただの逆張りガイジしか擁護者にいないってのはむしろいいことか。

宮大工にイーサリアムの上で作ったコード見せりゃ一発なのに最新のエンジニア君黙っちゃったね

web3はいろんな板にスレあるけどプログラマー板のスレがダントツで理解度が低くく稚拙な書き込みが多いのは皮肉だな
もしくは絶望でもある

他の板にはもっとまともなweb3伝道師がいるってコト？

>>388
web3自体が枯れた技術の集合体なんだがな・・
問題になってるのは枯れた技術を変な解釈してる点なだけであって詐欺そのものにはみんな大して興味ない

詐欺は被害に合う側のほうが肯定的にはなるんだと思う
NFTもアート界隈ではウケてるそうだし、そういう系の板にあるならだいぶ絶賛されてるんじゃないか

>>397
だから早くGitのレポよろしく

エンジニアは動いてるコードしか信じましぇーん

>>397
そりゃ「マ」板だし
さすがに「ム」板では相手にされてない

マは優しいよな

なんか盛り上がってると思ったら自民党がWeb3を成長戦略の柱にしてるのか
おまいら自民党叩きたいだけじゃん・・・

Chapter 1　Web3がインターネットの世界を変える
Chapter 2　トークンエコノミーが新しい経済圏を作る
Chapter 3　NFT発行の仕組みとメタバースの分類
Chapter 4　DeFiが金融サービスを変革する
Chapter 5　DAOで実現する新しい自律分散型組織
Chapter 6　Web3を実現するブロックチェーンの仕組み
Chapter 7　日本のWeb3の未来

・『ブロックチェーン・レボリューション』（ドン・タプスコット、アレックス・タプスコット：著／高橋璃子、勝木健太：訳／ダイヤモンド社）
・『ビットコイン・スタンダード：お金が変わると世界が変わる』（サイファディーン・アモウズ、 J. モーリス：著／練木照子：訳／ミネルヴァ書房）
・『NFTの教科書：ビジネス・ブロックチェーン・法律・会計まで デジタルデータが資産になる未来』（天羽健介、増田雅史：著／朝日新聞出版）
・『メタバースとWeb3』（國光 宏尚：著／エムディエヌコーポレーション）
・『WTF経済：絶望または驚異の未来と我々の選択』（ティム・オライリー：著／オライリージャパン）
・『ビットコインはチグリス川を漂う：マネーテクノロジーの未来史』（デイヴィッド・バーチ：著／みすず書房）
・『暗号解読：ロゼッタストーンから量子暗号まで』（サイモン シン：著／青木 薫：訳／新潮社）
・『記号と事件：1972-1990年の対話』（ジル・ドゥルーズ：著／河出書房新社）
・『なめらかな社会とその敵』（鈴木健：著／勁草書房）
・『わたしたちのウェルビーイングをつくりあうために その思想、実践、技術』（渡邊淳司、ドミニク・チェン他：著／ビー・エヌ・エヌ新社）
・『ブルシット・ジョブ：クソどうでもいい仕事の理論』（デヴィッド・グレーバー：著／酒井 隆史、他：訳／岩波書店）
・『贈与論 』（マルセル・モース：著／岩波文庫、ちくま学芸文庫）

・『三千年紀の国家』（ハンス・アーダムⅡ世：著／日本リヒテンシュタイン協会：訳／郁文堂）
・『ストロング・デモクラシー：新時代のための参加政治』（ベンジャミン・R. バーバー：著／竹井隆人：訳／日本経済評論社）
・『アナーキー・国家・ユートピア―国家の正当性とその限界』（ロバート・ノージック：著／嶋津 格：訳／木鐸社）
・『プライバシー・パラドックス：データ監視社会と「わたし」の再発明』（武邑 光裕：著／黒鳥社）
・『無人の兵団──ＡＩ、ロボット、自律型兵器と未来の戦争』（ポール・シャーレ：著／伏見威蕃：訳／早川書房）
・『デーモン（上下）』（ダニエル・スアレース：著／上野元美：訳／講談社）
・『スノウ・クラッシュ（上下）』（ニール・スティーヴンスン：著／ハヤカワ文庫）
・『コルヌトピア』（津久井五月：著／ハヤカワ文庫）
・『暗号化 プライバシーを救った反乱者たち』（スティーブン・レビー：著／斉藤 隆央：訳／紀伊國屋書店）
・『Owned: Property, Privacy, and the New Digital Serfdom』（Joshua A. T. Fairfield：著／Cambridge University Press）
・『The Sovereign Individual: Mastering the Transition to the Information Age 』（James Dale Davidson, Lord William Rees-Mogg：著／Touchstone）

>>406
>>407
誤爆か？ 書き込むスレ間違ってるよ

次に出てくるのはweb3.0.1になるのか？

サポート対象外向けにweb2.2.6が出るゾ

どうも新しいものには片っ端から「これはWeb3だ」って主張してるっぽいな
Web3以外の新しいものには興味ないのかと思ってたけどそういうことなら腑に落ちる
Web3が新しいというよりも新しいものはWeb3って定義していく感じなのな

なんだ、モダンを言いかえただけか

無限に定義が増えていくなら、そりゃ詐欺師含め何がWeb3かの説明は抽象的にしかできないし
そのうちWeb3の中から詐欺ではなく本当に次の時代を作るものも出るだろうな

で？って感じだが

プログラマー板の理解度の低さにビビる
高齢者が集まってるから？

回収したもの理解してる方がおかしいだろ

本来の意味でのWeb3
書籍で解説されていたWeb3
Web3の前に存在していたWeb2.0

おまいら全部理解してないじゃん

Web3と結びつきが強いと言われているメタバースの代表アプリ答えられる？
フォートナイトでユーザー数3億5000万人だよ

おまいらフォートナイトがメタバースだって事すらわからないでしょ？
ちょっと勉強不足じゃないか？

>>416
そもそもその本来の意味でのWeb3とやらがバラバラなのになに理解した気になってるんだかw

今度はどこのコピペかな

ゼノブレイドクロスはオーパーツだぞ

>>406-407を1冊も読んでない奴ばかりじゃん
WEBの雑音を再生してるだけ

>>414
5chの構造をあまり理解していないんだな
マ板にいる人らがここでしか読み書きしていないとか思ってるん？

最低でもRust、Solidity、Moveをキャッチアップしてる人だけWEB3に物申して良いと思うエンジニアなら

>>422
ここに書いてるような低レベルなことをよそで書いたら大恥だぞ

現在進行形で大恥をかいてるのはお前なんだが
恥だという自覚もなさそうで救いようがない
何度も言うけど将来ショックを受ける前に勉強しなおすか、それもできない頭なら手を引いた方がいいよ

ほらな、こいつ技術的な事を一言も言えないタイプだよ
５ちゃんねるを誤解してる新参だわ

>>423
htmlをキャッチアップしてる人だけSNSに物申して良いと思う、みたいなもんだな
なんにも理解できてない
考えるべきレイヤーが違い過ぎる

選民思想家の手で作る民主主義ってどんな感じなんだろうな

Web3は大きい本屋なら経営か経済の棚に置かれている
お前らが的外れな事しか書けないのも無理はない

いやまあsolidityが書けなければ5年後には仕事がなくなるという主張は現実的だからなあ

ContractCOBOLとかPersistentCOBOLとか出てきたら笑う

ウケる

>>429
オライリー等に代表されるまともな技術書は大きい本屋にも置いてません
エンジニアならその理由がわかります
あなたには理由がわかりますか？

オライリーがまともな技術書ねぇ。

manページ書籍化しただけなんだからまともだろ

あれは攻略本であって技術書ではないな。

>>434
オライリーより的な技術書とは？

そもそもオライリー笑で一括りにしている時点でｗｗｗ

自分は何ら具体的でなく、お前らは的外れ理解できてない恥ずかしいを連呼する癖に、
オライリーという具体名を挙げた人間には直ちにその名前に対して攻撃を始める無敵ムーブ

何が楽しいんだ？母親の愛が足りなかったのか？

バカなこと言ってるお馬鹿さんがバカにされて怒っちゃったでござる

怒るというより不気味

オライリーにも残念な本はあるけど
これよりひどいのはさすがにみたことない

煽るにしてもなんで母親の愛不足という話になるのか理解できないので、
客観的で論理的かつ技術的な説明を希望します。

母の愛に恵まれなかったから、母の愛に万能の力があるって幻想を抱いてるんだろ。

>>444
家庭環境がパーソナリティ障害の原因となるのは多くの研究がなされていて論文がすぐ見つかる

なお何か得意げなレスが見受けられるが、俺は>>433と別人である

はいはい、別人別人。

別人だって言ってるのに、日本語も理解できないとは
生きてる価値のない究極のごみくずだな

>>444
フロイトが提唱した心理性的発達理論というのがあって、
これは現代の精神医学や臨床心理学の基礎になっているもの
論文が面倒ならキーワードだけ検索すれば、こんな資料ぐらいはすぐ出る
https://www.doho.ac.jp/images/pdf/opencampus/2020/lm0711-ishimaki2.pdf

なので、人格に問題があって攻撃的な人間は親の愛が足りなかった可能性が高くなる
アメリカ人とかはこんな知識を知らないのに「ママの愛が足りなかったのか？」とか言って煽りったりするんだが、
後からよく調べると実は正しいとわかる
連中は直感でわかっていたんだな

つまり、逆説的に人間のクズであるお前らは
この世に存在してはならない究極の蛆虫以下の害悪、ということが証明されるわけだ

>>450
いきなり自己分析を始めなくてもいいから

>>451
ごめん、微塵も理解できないや

つまり、「ママの愛が足りなかったのか？」とか言って煽ったりする人こそが、
「ママの愛が足りなかった」パーソナリティ障害を持つ人間、というわけだな。
わかりやすい。

俺は>>451とも別人だよ
俺のレスは439、446、450だけだぞ

本自体の評価は既に固まったから
もはや意味不明なレスバしかやることがない

はいはい、別人別人。

別人だったら別人で、母親の愛やフロイトをいきなり語り出した危ない奴になるんだが。

>>459
>>444に説明を求められたので応じただけ

別人主張でもいいけどさ、
IDもない板でトリップもつけずに自分のレスが誰と同一視される可能性があるかすら考えもしないで後だしで別人別人言ってもさ、
餌を与えるだけだって理解できないのなかぁ？
そんなに思慮浅くて、現実社会でどうやって生きてるの？
論文だのフロイトだの持ち出しても、基礎的なところの幼児性がバカにされるだけだとは思わなかった？

別人と言い張っても根底にある幼児性は隠せない…ってことか

>>461
そもそも俺を叩いてる奴が俺の話をまともに聞くはずないんだし、
そういう奴らの認識を本当に改めようなんて思ってないよ
こちらとしては言っておくだけで良いという判断で、別に通じなくても構わない

>>461
１行目以外が全然別人主張でもよくない件について。

>>463
お前を叩いている奴って具体的にどのレスのことを言ってるの？

>>465
直近では462、459、458、455とか
事の始まりの439から数えればもっとあるけどいちいち挙げるの面倒だな
なんでそんなことが知りたいの？

>>466
なるほど。
>>433とは別人なのに、>>433の人と思われて「他人のレス」と思われたものに
対しても、「俺が叩かれている」と思う気質なんだね。
「別に通じなくても構わない」スタンスでいる割に、他人のものと
されてしまったレスについても構ってしまうスタイルだと、いろいろ大変だね。
がんばってね。

433も早く出てきて別人です宣言をしないと！

これがWeb3が作り出すブロックチェーン上のコミュニケーションか。

>>467
で、俺の見るところお前は>>444だと思うんだけど、
叩いてる連中でないならこちらがなぜ母親と愛を持ち出したのか、その理由は分かったで良いのか？

俺は444ではないよ。

>>471
へーそう
じゃあそれで良いよ

>>469
同一の署名は同一の証明だけど、別の署名は別の証明ではない、と。

444ですけど、
ここまで「客観的で論理的かつ技術的な説明」は一切ありませんでした、でいいですか?

>>474
へーそう
じゃあそれで良いよ

>>474
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>474
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

いやその前にオライリーを置いてない大きい本屋って何？
普通にオライリー専門の棚がある本屋はなんら珍しくないけど

田舎の話？
それとも外に出た事ない？

コミック専門書店とかアダルト専門書店とかじゃね？

Web3は明確な定義がないので何を言っても絶対間違いではないﾄﾞﾔｰ

どう考えてもITを牽引してきたエンジニアは次から次へと新しい技術を貪欲に取り込んできたし、Web3が特別ではなくて普通のエンジニアなら当然のように自分のモノにしてる
何故ここで批判されてるか考えてみると、5chが老人ホームに成り下がったからとしか言いようがない

>>481
ないない
技術面ではWeb3を実現するためのパーツが揃った事が最も重要であって、それはただの基盤に過ぎない

蛇口の構造を知ったところで、水道がいかに人間の生活を変えたかを理解した事にはならんよ

「オレはhtmlを知ってるからAmazonの全てを当然のように理解してる」
と言ってるようなもんだな

Gitのレポは一生でないままWeb4に突入しますw

>>481
クリプト・Web3業界の誇大広告に踊らされてはならない：1500人超の科学者・エンジニア・技術者が米議会に警告
https://p2ptk.org/monopoly/3760

「Web3業界の誇大広告に踊らされてはならない」に踊らされてはいけない、までがセットだな

Web3が目論み通り進むならGAFAのみならず巨大企業や銀行の弱体化につながるから否定したい勢力はめちゃくちゃいる事は認識しておくべき

詐欺以外のWeb3とは何か？すら説明できない有様なのに目論見とは？
過程すっ飛ばして結果だけ語るのはただの妄想で、作る側のマは一番馬鹿にするんだよね

いや、マはWeb3がどういう意味をなすのかすら分かってない
経済、経営の基礎知識がない人に説明するのは無理

「幼稚園児にすらプログラミングを説明できない有様」と言われても、そんな面倒な事やる気になる奴いる？

な？無敵ムーブだろ？

>>485
これWeb3が机上の空論ではなく現実世界にインパクトを与えようとしてる事の証明になってるな

脅威と取るか、チャンスと取るかは、その人の現在の立場による
力を失う側は嫌がるし、力が生まれる側は支持に周る

アメリカはGAFA最強の時代がずっと続く方がいいが
日本はこのままなら衰退しかなくワンチャン可能性あるとしたらWeb3で競争をリセットするしかない
次に同じ状況が来るのは10年以上先になる

>>488
> 経済、経営の基礎知識がない人に説明するのは無理
どう見ても板違いだからよそでやってくれ

>>490
詐欺を現実世界で暴れ回らせてはいけない
1500人超の科学者・エンジニア・技術者が米議会に警告
「Web3はクソだ！」

あの書簡(責任あるフィンテック政策を求める書簡)の記事の和訳しか読んでないけど
邦訳具合が合ってるなら別に「Web3全体がまずい」って言ってるわけじゃ無くない？
「暗号資産」に使うには現状のブロックチェーン技術のままではまずいって言ってるだけでは？

何がまずいかというとブロックチェーンに刻んだデータは取り消しができないのがまずいらしいけど
暗号資産の場合でその特性がどうまずいのかは書いてないしよくは知らない
(暗号資産以外での話なら例えばまずい出版物が刻まれたら容易には回収できないとかそういうのはまずいだろうけど)

少なくともWeb3の他の要素？(メタバースとか分散自律型なんたらとか)には異を唱えてるわけではなく見える
メタバースとかはGAFA周辺企業も一緒に乗り出してるし書簡に名前が出てる人の中にもGAFA出身者が結構いるしってことなのかなと思った

Web3の定義がよくわからないのでこのレスも間違ってるかもしれないけどな

>>492
このスレの理解度ゼロのデタラメを鵜呑みにする奴を増やさない方がいいと思うが

Web3はどちらかというと日本、個人、エンジニアにとって有利な話だよ
アメリカの巨大企業に利益を吸われて日本がますます貧乏になっていく現状がそんなに好きなの？

日本が大金持ちになるというのならそれは魅力的ではあるが、
Web3ではそんなことは実現できない
Web3では夢も見れない
夢を見せたいなら現実的な技術を持ってきてくれ。話はそれからだ

そもそも日本がIT後進国なのは、技術のことを何も知らない経営層が
「我々が現場の技術を知る必要はない」などと言って学びを放棄したことに起因する
技術の真贋がわからないので、詐欺師が新しい技術と名付けて持ってきたものにすぐ騙される
当人たちは進んでいるつもりでも実際は足踏みしているだけなんだよ

>>495
はっきり言ってやろうか
日本が没落したのはお前みたいなバカのせいだよ

>>494
なに言ってんだ？あの記事が言ってるのは
特定の場合には使えるけど、問題があり、
それぐらいにしか使えないってことだろ

>>493
賛同者は1500人どこじゃないだろうけど

>>497
技術は手段
何をやるかが大事であって技術的に最新かどうかは二の次

TwitterやInstagramに技術的にすごいとこあった？

>>500
じゃあWeb3である必要ないじゃん

>>501
なんでWeb3というある意味で思想が生まれたと思ってる？

>>502
GAFAから逃げたいんだろ？

>>496
それをやるための技術がやっと揃ったよ
って話

>>504
揃ってない

>>502で正体が判明したよな
こいつはGAFAにプロトコルが独占されているっていうこの本の内容みたいなことを信じてる
技術がわからないとこんなことを信じてしまう

大手が技術的なイニシアティブを持ってるのは当たり前の話
そういう人を集めてるんだから

マ板のレベルの低さよな
こりゃ永久に低賃金だわ

>>498
「あの記事」のほうはそうなのかな

>>494 で書いたのは「あの記事」のことじゃなくて「あの記事で取り上げているあの書簡」自体の内容のことです

実際日本の文系の知性の頂点といっていい国家公務員達でさえ
こういう抽象的な論点ずらししかしないようなのにコロッと騙されるほど頭悪いの？

マ板民は騙される以前に1ミリも理解していない

理解する前に理解しても意味ないこと知ってるし
Web 2.0で学習しなかったのか？w

>>511
説明してみろ

>理解する前に理解しても意味ないこと知ってるし

さすがにワロタ

>>514
だからWeb2.0で学習しなかったのか？
いまWeb2.0がなんか役に立つなら言ってみろよw

Web2.0とはXMLHttpRequestの事

LinuxはWeb2なの

>>514
お前がいつ目が覚めるのか楽しみだからコテつけて週一で書き込んでよ

>>518
お前は目が開いてすらないもんな
何も見えてない

>>388
それ
技術というのは携わる時間が長いと自分の存在意義を見出す事になり、それが個人の生きがいに繋がり、更に進むと発展を阻害する要因になる
技術は標準化とコモディティ化がゴールとなるのが資本主義の原理なのだが、そこに到達する過程で必ず抵抗勢力が生まれ、それが所謂老害である
今Web3を否定してる奴は資本主義下で必ず出てくる産業廃棄物なので無視してOK

そうだな
このスレも板も無視してOKなので他行こうぜ

>>519
コテつけて週一で書き込んでよ

技術屋のくせに高めているのは詐欺話術だけ。
自分では何も成果物を生み出せない。夢の実現は全て他力本願。
恥ずかしい人間だ。

俺のWeb3のイメージは顧客が本当に必要だったものから
顧客が説明した要件と営業の表現・約束と得られたサポートだけを残したものって感じ

ぶっちゃけGAFAが嫌い、キケン！っ感じてるの1パーセントもいないでしょ
しかも牽引してるのが胡散臭いし
その状況で仮にWeb3が有用であったとしても普及しないよね

現状のWebを全否定して更地にし、0から勝負したら俺でも大金持ちになれるかも！
↑
こういうクソみたいな思考回路だからな

https://gigazine.net/news/20211223-survey-trust-amazon-google-apple/

昨年のとある米国内のアンケートだとこんな感じだったらしい
これが多いのか少ないのかはよくわからん

GAFA と、どこの馬の骨かわからない Web3 推進派のどちらが信頼できるのか
少し考えれば分かることだわな w

政府がWeb3に傾倒するならこれから会社とか立ち上げる人らにとってはWeb3事業だって言えば補助金やら優遇措置やらいろいろ期待できておいしいんだろうかね

Web3で国みたいな陣営作って覇権になるには陣営に10億人集めないといかん予測とか聞いたけど上で出てるフォートナイトの3億人ちょっとじゃまだ半分にも満たないらしい
どうやってその10億人集めるかの施策とか聞かないと乗れそうにないし
そもそもGAFAMも基盤は違うとはいえ独自にWeb3に参入しようとしているしそれに勝つ算段とかも聞かないとなかなか乗れそうにない

Appleはどちらかというとハード屋だしamazonはビジネスにITを取り入れてるだけ
で。関係ないのでは

>>530
分かってないねえ

>>530
決算報告概要とか見てみるのおすすめ
煽りじゃなくて色々ためになるから

プログラマーはコーディングだけしてGAFAに年貢収めてれば俺らは一生安泰だ！

みたいな考えなのかな？

なかなか絶望的だな
そりゃ日本だけ貧乏になっていくわ…

>>533
どこの誰がそんな事書いてるの？
ところで何が年貢なの？w

少なくとも回収された本には明記はされてないが暗に書いてあったな
多分年貢の代表はアップル税

アップル税草
じゃあAndroidでストア通さない野良アプリ作って売ればいいじゃん

iPhoneユーザーを相手にしたいなら自宅サーバー立ててWebサイト作ればGAFAなんて関係ないしな
Web3なんて持ち出さなくても今すぐできるんだからやればいい

うわ
マ板はホントに何も理解できてないんだな

>>538
理解出来て良かったでしゅねー

アフリカとかの途上国とかならWeb3というか仮想通貨に一発かけでもいいんじゃね

具体例を出したレスには何も理解できてないとか何もわかってないとか言い出す
こいつこそ技術的なこと何も知らないだろ

>Web3というか仮想通貨

これだけで理解出来てないのが分かるよな

今あるサービス盛り込んだだけやんw

>>541
多分貴方よりは理解できてると思うよー。一応半年くらい研究したし。
途上国で実利を得られそうなのが仮想通貨というかマイニングとかじゃないかって書いただけであまり意味のない話なのは認める
コロナ禍の金あまりが終わるのでそれも厳しそうだけどね
理解できてるあなたには是非有用と思うプロダクトを紹介して欲しいな
フォートナイトとか言わないでよ

このスレ見てるとエンジニアが低賃金なのは心の底から納得できるわな
思考回路がライン工と全く同じだもの

このスレを見てエンジニアを語るその思考回路をなんとかした方がいいかと

・>>544が考える世界
ライン工「その日に言われたことだけやってればいい。将来や世界のことなんか知らない」
エンジニア「その日に言われたことだけやってればいい。将来や世界のことなんか知らない」
Web3系キラキラスタートアップ男子「俺が世界を変える！豊かな未来を切り開く！！その報酬として大金持ちになる！！！」

・現実世界
ライン工（身の丈に応じて社会に参画し誰かの役に立つ人）「その日に言われたことだけやってればいい。将来や世界のことなんか知らない」
Web3系キラキラスタートアップ男子（無職）「俺が世界を変える！豊かな未来を切り開く！！その報酬として大金持ちになる！！！」
エンジニア「この技術をいくら突き詰めても世界は変わらない。手を出す価値がない」

>>546
現実のエンジニアが低賃金なのは致し方ないな