【カスではありません！】富士通エフサス part26 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

0001非決定性名無しさん

2023/05/22(月) 22:30:24.66

※前スレ
【Fsas改め】富士通エフサス part21
http://2chb.net/r/infosys/1575846043/
【泥船】富士通エフサス part22
http://2chb.net/r/infosys/1617199160/
【カスではありません!】富士通エフサス part23
http://2chb.net/r/infosys/1627793777/
【カスではありません!】富士通エフサス part24
http://2chb.net/r/infosys/1645775155/
【カスではありません!】富士通エフサス part25
http://2chb.net/r/infosys/1669383210/

0002非決定性名無しさん

2023/05/22(月) 22:30:48.34

養豚場

0003非決定性名無しさん

2023/05/23(火) 23:02:33.72

ちんぽつせん

0004非決定性名無しさん

2023/05/24(水) 02:24:24.15

ば患部

0005非決定性名無しさん

2023/05/24(水) 22:23:03.58

ジャパンとドボン

0006非決定性名無しさん

2023/05/27(土) 00:43:43.79

わざわざ建てて書き込まれる内容がこれ？

0007非決定性名無しさん

2023/05/30(火) 20:36:35.52

営業さん帰ってくるの？

0008非決定性名無しさん

2023/05/31(水) 22:58:16.76

具体的です書かないと全部妄想だからね

0009非決定性名無しさん

2023/05/31(水) 23:06:24.47

具体的に書かないと全部妄想だからね

0010非決定性名無しさん

2023/06/02(金) 00:18:04.83

いきなり何言ってんの？

0011非決定性名無しさん

2023/06/03(土) 02:04:00.34

ナス6.8ってマ？親より高いやん

0012非決定性名無しさん

2023/06/04(日) 16:19:13.91

>>5
具体的に書かない限り、全部お前の妄想にされるぞ

0013非決定性名無しさん

2023/06/09(金) 22:15:07.57

はよ閉じろ

0014非決定性名無しさん

2023/06/10(土) 18:17:18.98

前スレの405はどっか行っちゃったの？
前スレのあの書き込みとかにすごい反応してくると思ったんだが

0015非決定性名無しさん

2023/06/23(金) 16:41:06.82

>>14
自分ごとのようにキレて
逃げたとか言うやつが完全に消え去る訳ないよなぁｗ

0016非決定性名無しさん

2023/06/23(金) 16:54:01.14

>>14
代わりに反応するけど
ポイントは会社の批判と同時にコピペされてたけど一切それには触れず、あくまで当人の問題にしている点。
コピペの内容が真実なら自分も被害者だから書きやすいとは思うんだけど、そういう訳ではない？
会社のコピペの内容とか否定するのは簡単なはずだがそれもしない（下手に否定したらガチの怒りを買うからか？）
普通会社にも相談して云々って書き方になりそうだけど、そういう訳ではない

そういう素晴らしい会社であるということはよく分かった

0017非決定性名無しさん

2023/06/28(水) 21:58:49.05

太り過ぎ

0018非決定性名無しさん

2023/06/30(金) 16:52:30.43

>>17
誰が？

0019非決定性名無しさん

2023/07/01(土) 01:51:32.26

マジで前スレ405、どこいったん？

0020非決定性名無しさん

2023/07/01(土) 01:52:14.36

過疎スレの荒らしにあんな怒る前スレ405さんがどこに行ったの？

0021非決定性名無しさん

2023/07/04(火) 14:02:37.69

前スレ405がそんなに重要？

0022非決定性名無しさん

2023/07/04(火) 18:24:44.45

昔とちがって活気がなくなったな。
転職できるやつはもうしてほとんど有能なのはいなくなっている。
残念だけど事実だよね。過疎っているとはそういうこと。グチすら書かれなくなった。
人はいつ亡くなるのか？それは忘れられたら時だ

0023非決定性名無しさん

2023/07/08(土) 00:52:44.92

ちんぼつ

0024非決定性名無しさん

2023/07/08(土) 20:46:56.04

>>21
過疎スレの荒らしに自分ごとのようにキレるんだから、本人か関係者という指摘は自然だろうね
だけど、真っ当にそれを辞めろとは言わず、無関係を装って無茶苦茶な理屈でキレるってことは
自分に非がある(コピペで言われてること)を認めてるようなものだ、とそれを>>20は言いたいんでしょうね。
でもそれは違うと思いますよ。

0025非決定性名無しさん

2023/07/08(土) 20:47:01.97

>>21
過疎スレの荒らしに自分ごとのようにキレるんだから、本人か関係者という指摘は自然だろうね
だけど、真っ当にそれを辞めろとは言わず、無関係を装って無茶苦茶な理屈でキレるってことは
自分に非がある(コピペで言われてること)を認めてるようなものだ、とそれを>>20は言いたいんでしょうね。
でもそれは違うと思いますよ。

0026非決定性名無しさん

2023/07/09(日) 00:20:43.77

にゅにゅ

0027非決定性名無しさん

2023/07/11(火) 23:06:05.01

前スレ405？
なんのことかと思って見てきたが
この板の他スレッドでガンガンに名指しでコピペされてる例は完全に無視して
それよりは間接的にやってるコピペに反応してる点は、明らかに関係者っぽいとは思った
その人いわくコピペの内容は被害とかハラスメントとして大したことないと主張する割に
ものすごく執着している点もまぁそうだよね。。。

0028非決定性名無しさん

2023/07/13(木) 02:38:48.97

あげ

0029非決定性名無しさん

2023/07/14(金) 02:39:11.37

本当に前スレ405どこ行ったんだよ
ちゃんと反応してくれよ

0030非決定性名無しさん

2023/07/14(金) 21:06:24.73

405 非決定性名無しさん 2023/01/30(月) 01:49:25.40
コピペ野郎は結局具体的に書かないで逃げたか？
糖質っぽいし、コミュ力、読解力が欠如していて会話も出来ないからハラスメントは被害妄想なんだろうな

糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな

0031非決定性名無しさん

2023/07/14(金) 21:06:51.31

405 非決定性名無しさん 2023/01/30(月) 01:49:25.40
コピペ野郎は結局具体的に書かないで逃げたか？
糖質っぽいし、コミュ力、読解力が欠如していて会話も出来ないからハラスメントは被害妄想なんだろうな

糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな

0032非決定性名無しさん

2023/07/15(土) 03:42:52.24

十中八九事情を知ってる人間がこの書き込みをする事の意味

0033非決定性名無しさん

2023/07/15(土) 09:09:17.59

こんなことはどこでもある事。
一定の割合で標準と違うのが遺伝的に出現してる。
それを自分だけだと思ってる障害者と、被害妄想自己主張が近くにいたら完全無視するかとことん付き合わず適当にながす普通の人々。

0034非決定性名無しさん

2023/07/15(土) 09:10:03.63

>>1
話題もないのに建てるな!

0035非決定性名無しさん

2023/07/15(土) 13:32:13.37

>>33
前スレのカオスさはどこにでもはないかな

0036非決定性名無しさん

2023/07/15(土) 14:03:27.98

さげ

0037非決定性名無しさん

2023/07/15(土) 14:03:35.78

さげ

0038非決定性名無しさん

2023/07/15(土) 14:03:42.17

さげ

0039非決定性名無しさん

2023/07/16(日) 20:59:39.14

患部降格まだ？

0040非決定性名無しさん

2023/07/22(土) 18:37:34.06

>>39
富士通が去年だったから、今年じゃね。
無能な幹部は怯えているよ、いまごろ

0041非決定性名無しさん

2023/07/22(土) 22:49:35.63

富士通の福田譲、執行役員EVP CDXO（最高デジタル変革責任者）兼CIO（最高情報責任者）が自分は悪くないあいつが悪いとか頭にウジがわいてんのかw

0042非決定性名無しさん

2023/07/22(土) 22:49:58.03

"「Fujitsu MICJET コンビニ交付」のトラブルについて、
「現役です。問題になっているプログラムは2009年製です。現役製ではありません。"

富士通退職者向けのSNSで波乱、問題視された現役経営幹部名の投稿とは
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00848/00108/

0043非決定性名無しさん

2023/07/23(日) 01:27:58.48

>>39
>>40
ｋｗｓｋ

0044非決定性名無しさん

2023/07/23(日) 14:05:24.77

>>31
>>32
事情を知ろうが知らないが、この単語を並べるやつは普通じゃないよ。
間違いなく人格に問題がある
勿論コピペ野郎に問題がないなんて言わないが、少なくとも同じレベルの人間だよ

0045非決定性名無しさん

2023/07/24(月) 01:16:29.77

にゃ

0046非決定性名無しさん

2023/07/26(水) 13:37:56.11

ぜんぜん終わってないみたいだよ彼
終わっていないというか許してないというか

0047非決定性名無しさん

2023/07/26(水) 14:15:18.01

おん？

0048非決定性名無しさん

2023/07/27(木) 07:48:06.18

なにか湧いて来たがなにこれ?

富士通、ニフティを来月上場へ
http://2chb.net/r/nifty/1162482515/

0049非決定性名無しさん

2023/07/27(木) 11:53:54.11

どーでもよい

0050非決定性名無しさん

2023/07/30(日) 22:43:07.96

あん

0051非決定性名無しさん

2023/07/30(日) 22:43:12.39

おん

0052非決定性名無しさん

2023/07/31(月) 22:27:45.61

479 名無しさん 2023/07/26(水) 21:50:21.14 ID:yM24NEVP0
さすがIT業界のビッグモーター笑

0053非決定性名無しさん

2023/08/01(火) 15:13:59.15

>>52
名前上げた企業に対し失礼な言い回しだ!礼儀作法くらい学べ。どれだけあちらが格上か理解できないのか?
ご先祖からの躾が悪いとこうなるのかね。

0054非決定性名無しさん

2023/08/01(火) 20:11:57.99

誰にも相手にされず今度はこっちか

http://2chb.net/r/recruit/1519796440/

0055非決定性名無しさん

2023/08/01(火) 21:14:03.46

エフサス関係ないやろ

0056非決定性名無しさん

2023/08/02(水) 01:08:07.13

呪術廻戦

0057非決定性名無しさん

2023/08/05(土) 12:41:54.82

高卒・高専卒と思しき人材がチームやプロジェクトを荒らしてる状況が多かったな
管理職は見て見ぬふりの現状維持で、自分の人事異動までトラブルが無ければいいってスタンスだし

0058非決定性名無しさん

2023/08/15(火) 21:04:03.72

ある年代より上は高卒だろ

0059非決定性名無しさん

2023/08/31(木) 12:34:54.28

ストップ詐欺被害

月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の契約は絶対しないようにして下さい

1次受注金額 200万円詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円詐欺被害金額 120万円

0060非決定性名無しさん

2023/09/05(火) 16:37:14.24

過疎っているなぁ。
もう人、いないの？

0061非決定性名無しさん

2023/09/16(土) 12:43:51.83

http://2chb.net/r/infosys/1654653191/l50
ここで言われてるSIerってどこのことかな～

0062非決定性名無しさん

2023/09/17(日) 13:52:58.02

>>61
どの書き込み？

0063非決定性名無しさん

2023/09/17(日) 14:02:00.08

これもか
http://2chb.net/r/recruit/1621328163/300-n

0064非決定性名無しさん

2023/09/17(日) 19:11:02.93

未来永劫書かれるんちゃうか

0065非決定性名無しさん

2023/10/13(金) 23:47:55.11

また湧いてきてるぞ
どこのSIerだよ
http://2chb.net/r/recruit/1621328163/325

0066非決定性名無しさん

2023/10/13(金) 23:48:08.82

また湧いてきてるぞ
どこのSIerだよ
http://2chb.net/r/recruit/1621328163/325

0067非決定性名無しさん

2023/10/18(水) 18:55:45.34

エフサスが落ちる原因。
1、外だしばかりで技術やノウハウがない
2、単金高須
3、役員が無能
4、社内システムがくそ
5、社員を駒としか見ていない
6、コスト部門が高級取りで楽ってのが学生にバレてるほど逝ってる
7、評価方法がくそ

面倒になったから以上

0068非決定性名無しさん

2023/10/21(土) 00:54:40.31

誰にも相手されない書き込み
http://2chb.net/r/notepc/1449365842/351

0069非決定性名無しさん

2023/10/21(土) 23:51:16.12

>>68
なにこれ？

0070非決定性名無しさん

2023/10/21(土) 23:51:17.59

>>68
なにこれ？

0071非決定性名無しさん

2023/10/22(日) 00:03:58.72

>>68
なにこれ？

0072非決定性名無しさん

2023/10/22(日) 00:36:09.64

>>68
これなに？

0073非決定性名無しさん

2023/10/27(金) 19:47:59.60

はやく

0074非決定性名無しさん

2023/10/27(金) 22:46:37.32

はやくはやく

0075非決定性名無しさん

2023/11/02(木) 09:49:47.27

また糖質がわいてるぞ

http://2chb.net/r/recruit/1616703817/216-n

0076非決定性名無しさん

2023/11/02(木) 15:16:09.73

ガレソとかツイッターで拡散した方が話早いんじゃないの？

0077非決定性名無しさん

2023/11/05(日) 00:00:54.53

>>75
はやく対応しろ

0078非決定性名無しさん

2023/11/07(火) 00:10:26.66

誰にも相手にされないのによく書くね
http://2chb.net/r/prog/1697412069

0079非決定性名無しさん

2023/11/07(火) 01:17:52.08

元上司前スレで連呼してた人に謝罪したんだ
へぇ

0080非決定性名無しさん

2023/11/08(水) 00:09:53.55

謝ったのに前よりブチギレてない？

0081非決定性名無しさん

2023/11/09(木) 21:14:21.59

あそこまで荒れてる人間に中途半端に謝るとか一番やっちゃだめなことでしょ
てか本人談では嘘矛盾が混じってるとか
そりゃブチギレるだろ

0082非決定性名無しさん

2023/11/09(木) 21:14:28.45

あそこまで荒れてる人間に中途半端に謝るとか一番やっちゃだめなことでしょ
てか本人談では嘘矛盾が混じってるとか
そりゃブチギレるだろ

0083非決定性名無しさん

2023/11/11(土) 00:50:42.65

急に埋められたけどなに？
http://2chb.net/r/infosys/1489026927

0084非決定性名無しさん

2023/11/11(土) 11:31:08.43

富士通と名のつくスレのほとんどに書かれてるなそれ

0085非決定性名無しさん

2023/11/11(土) 11:31:55.66

これとか
http://2chb.net/r/sepia/1066574532/981

0086非決定性名無しさん

2023/11/14(火) 15:45:15.74

本体スレの方にも出てきたね
http://2chb.net/r/company/1697428007/l50

0087非決定性名無しさん

2023/11/14(火) 21:48:27.38

まじで？

0088非決定性名無しさん

2023/11/16(木) 05:16:45.31

40過ぎて独身のおばさん少々きついです
性格とか言動とか諸々

0089非決定性名無しさん

2023/11/17(金) 01:24:05.57

本スレとかに謎のブラック企業の情報が連投されてるって
ガレソにタレコまれたらどうするよ？

0090非決定性名無しさん

2023/11/19(日) 00:13:03.29

これは違う内容？
http://2chb.net/r/nifty/1341704079/270

0091非決定性名無しさん

2023/11/19(日) 12:02:53.42

元上司に対する言及が増えてるような
どうでもいいけど

0092非決定性名無しさん

2023/11/19(日) 19:12:19.65

0286名無しさん@GOBANDB
2023/11/18(土) 13:03:09.69ID:RCoxSZrb
＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますが、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実だと思います。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0093非決定性名無しさん

2023/11/19(日) 21:25:09.10

はいはいワロスワロス

0094非決定性名無しさん

2023/11/20(月) 12:31:21.95

笑える内容なん？

0095非決定性名無しさん

2023/11/22(水) 01:06:33.72

富士通に関係あるん？

0096非決定性名無しさん

2023/11/22(水) 07:29:28.88

まったくない。エフカスも無関係。

0097非決定性名無しさん

2023/11/22(水) 10:27:14.89

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

0098非決定性名無しさん

2023/11/22(水) 12:33:05.41

>>96
そう言い切れる根拠はなんですか？

0099非決定性名無しさん

2023/11/26(日) 00:11:19.65

↑の書き込みしてるの誰なん？

0100非決定性名無しさん

2023/11/26(日) 18:03:54.68

しばらくおとなしいと思ったら、次はこのスレか
http://2chb.net/r/stockb/1645161711/l50

0101非決定性名無しさん

2023/11/26(日) 21:53:30.44

一生つづくんか？

0102非決定性名無しさん

2023/11/29(水) 00:03:51.52

なにこれ？
http://2chb.net/r/recruit/1557834906/l50

0103非決定性名無しさん

2023/12/02(土) 03:04:39.16

元上司さんのこと生涯許すことないそうです

0104非決定性名無しさん

2023/12/02(土) 03:04:52.07

元上司さんのこと生涯許すことないそうです

0105非決定性名無しさん

2023/12/03(日) 19:10:27.85

ここもか
http://2chb.net/r/network/1246547798/l50

0106非決定性名無しさん

2023/12/04(月) 01:56:49.60

早く対応しろよ

0107非決定性名無しさん

2023/12/04(月) 12:28:58.84

>>106
何に対応すれば良いんですか？

0108非決定性名無しさん

2023/12/06(水) 19:50:45.95

>>107
そんなこともわからんの？

0109非決定性名無しさん

2023/12/07(木) 22:53:09.89

>>105
告訴がどうこう書かれてるけど大丈夫か？

0110非決定性名無しさん

2023/12/09(土) 10:44:12.43

前にも書かれてなかった？
0677anonymous@fusianasan
2023/12/03(日) 14:00:13.24ID:N0iDHZTl
＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0111非決定性名無しさん

2023/12/10(日) 12:24:44.22

富士通と名の付くスレすべてに書き込まれてるな

0112非決定性名無しさん

2023/12/10(日) 14:28:42.49

どうせ派遣のゴミだろ

0113非決定性名無しさん

2023/12/10(日) 16:02:11.27

>>112
富士通さんは派遣をゴミ扱いしてるんですか？

0114非決定性名無しさん

2023/12/11(月) 02:01:18.22

続々と書かれていくな
http://2chb.net/r/battery/1362055879/l50

0115非決定性名無しさん

2023/12/11(月) 02:15:10.64

元上司さん
中途半端な謝罪とか絶対やっちゃだめだったろ…
こんなに荒れてる人に対して

0116非決定性名無しさん

2023/12/12(火) 00:39:17.19

元上司？
エフサスの？

0117非決定性名無しさん

2023/12/12(火) 19:39:03.43

>>110
交渉は可能とか書いてるけど無理だろ
こんなレベルの企業に勤め続けてる人間は犯罪者と変わらんよ
書かれてる内容が事実ならの話だが

0118非決定性名無しさん

2023/12/13(水) 00:29:00.15

前スレのアスタ連呼とはまた違う話ですか？

0119非決定性名無しさん

2023/12/13(水) 17:50:27.46

アスタの書き込みって最近見ないね

0120非決定性名無しさん

2023/12/13(水) 18:49:14.19

アスタって何

0121非決定性名無しさん

2023/12/13(水) 20:20:53.62

はやく対応しろよ

0122非決定性名無しさん

2023/12/14(木) 09:29:03.09

そんなとこしか入れないのは遺伝子のせいだといい加減認めたら?
それも続けられなかったほど酷いというかなんというか

0123非決定性名無しさん

2023/12/14(木) 12:16:28.00

>>122
２行で矛盾すんなｗ

0124非決定性名無しさん

2023/12/14(木) 15:34:57.18

>>123
何言ってるんだお前さん

0125非決定性名無しさん

2023/12/15(金) 11:07:15.67

ここにも書かれてるな
http://2chb.net/r/news/1702471059

0126非決定性名無しさん

2023/12/15(金) 22:37:13.17

本スレでも書き込んでるんだな

0127非決定性名無しさん

2023/12/17(日) 20:08:35.78

本スレ？

0128非決定性名無しさん

2023/12/19(火) 01:08:32.73

富士通の本スレが立たない時代になったんやなー

0129非決定性名無しさん

2023/12/19(火) 18:00:33.24

ここもそうだがキチガイしか寄り付かない虚像の会社

0130非決定性名無しさん

2023/12/19(火) 18:12:54.82

>>125
元上司のこと許してないです

0131非決定性名無しさん

2023/12/19(火) 22:22:07.22

なんでさ

0132非決定性名無しさん

2023/12/20(水) 00:02:52.25

あげ

0133非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:14.99

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。

0134非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:20.80

<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。

0135非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:27.12

<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。

0136非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:32.94

<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。

0137非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:39.06

＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して当時全く対応しなかったのは事実です。

0138非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:45.83

＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが～」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。

0139非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:51.55

＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。

0140非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:42:57.89

＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。

0141非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:05.62

＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。

0142非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:12.29

＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。

0143非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:18.54

＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。

0144非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:25.14

＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。

0145非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:33.82

＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私にPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？

0146非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:41.47

＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0147非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:52.27

＜続き＞
・これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。

0148非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:43:57.83

＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。

0149非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:44:05.05

＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますが、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実だと思います。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0150非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 19:44:11.39

＜続き＞
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
私をキチ◯イ扱いしてきてますけど、論外レベルの悪徳企業の社長を擁護して、役員でもない別の上司に残業代を請求するとか元上司こそ正真正銘のキチ◯イでしょう。
ハラスメントの隠蔽に加担して、あのレベルの人格批判と侮辱をしてくる(元上司は平謝りしたわけですが)とかキチ◯イどころか悪人でしょう。
元上司は前の書き込みを十二分に認識して、同じ会社の被害者の側面もあるから我慢をしようと思っていましたが考えを改めました。
この問題は、この書き込み以外にあらゆる方法で追求していくつもりだと申しておきます。

0151非決定性名無しさん

2023/12/23(土) 23:49:48.21

なにこれ

0152非決定性名無しさん

2023/12/26(火) 15:03:46.28

元上司？

0153非決定性名無しさん

2023/12/26(火) 20:01:51.32

おわったな

0154非決定性名無しさん

2023/12/26(火) 21:59:24.97

富士通、ハードウェア専業会社「エフサステクノロジーズ」を発足へ--サーバー／ストレージ事業などを再編
https://news.yahoo.co.jp/articles/814600dc3b0dc243e44fc26532fe48d550edddd8

0155非決定性名無しさん

2023/12/27(水) 01:36:53.79

え

0156非決定性名無しさん

2023/12/27(水) 02:38:31.37

>>153
なにが？

0157非決定性名無しさん

2023/12/27(水) 12:32:16.62

泥舟

0158非決定性名無しさん

2023/12/27(水) 18:24:06.85

あげ

0159非決定性名無しさん

2023/12/28(木) 01:51:02.68

なにこのスレ？

0160非決定性名無しさん

2023/12/28(木) 03:18:42.59

富士通冠つかないとか、もう誰にでも未来が見えている

0161非決定性名無しさん

2023/12/28(木) 11:36:47.99

ここにも↑のコピペ書かれてる
http://2chb.net/r/poverty/1703633106

0162非決定性名無しさん

2023/12/29(金) 20:58:52.75

これはもうダメや
出遅れけど転職活動する決心ついたわ

0163非決定性名無しさん

2023/12/30(土) 06:13:03.64

おれも年末年始は転職活動
資格あって、レベル12目前だが、この会社にいてはあぶない

0164非決定性名無しさん

2023/12/30(土) 08:11:56.49

何この書き込み？
http://2chb.net/r/haken/1479805194/l50

0165非決定性名無しさん

2023/12/30(土) 15:04:56.78

ツイッターにも書かれてるの見た

0166非決定性名無しさん

2023/12/30(土) 22:58:53.02

産廃会社

0167非決定性名無しさん

2024/01/01(月) 17:06:14.73

富士通スレで赤紙とか言われているな。
新会社

0168非決定性名無しさん

2024/01/02(火) 15:24:33.27

●富士通ウラ掲示板(その276)●
http://2chb.net/r/company/1702987699/

0169非決定性名無しさん

2024/01/03(水) 21:31:34.88

エフカスは遂に終了か。
関節部門と客先に出ても行かないクソ幹部。
色々思い出深いわ。

0170非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 05:52:15.91

富士通冠なしでお察しだろ。
しかも、もうからないハードウェア製造も押し付けられる。
筆頭株主のイチゴ株主からはハードウェア捨てろと圧力
富士通のIRを読めばわかること。
俺は今年の目標は転職よ！

0171非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 08:20:41.07

いちごは中共資本だよ。気にするな。
レノボが出資してくれて、IBMさんの日本の保守もやらせてもらえ日立さんのも作業できるから24時間張り付いてれば良いよね。

0172非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 08:21:32.78

>>170
再上場して持株会復活するのでそれまでは待ってたら?

0173非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 08:43:27.75

>>172
ハードウェア分離の歴史（日本編）
プラズマディスプレイ　全滅
メモリー半導体　全滅
液晶、有機EL　シャープ（台湾資本になり）以外全滅
携帯　富士通　倒産
　　　三菱　　撤退
　　　NECなど合併し生き残りを図るがすべて撤退
　　　京セラ、ソニー、シャープ　分離せず

0174非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 08:44:22.84

最上場できるなら、なんで富士通冠なしなの？

0175非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 10:00:41.29

>>172
頭お花畑で羨ましいと共に
富士通はこういうのを切りたいんだろうね

0176非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 13:21:24.47

>>173
小形ディスク入れてくれ

0177非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 13:22:08.06

>>174
再上場のために外したのでしょ

0178非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 14:30:36.77

再上場www
クラウド全盛期の時代にグローバルでシェア取れていない富士通HWに投資が集まるwwww
あはっはははははっはははっははああ。
さすが、えふかす社員。

0179非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 15:08:29.67

富士通へ行ける人は勝ち組
しかし、この時代にハードウェア専用会社とかフラグたってますね。
私は今年中に転職します

0180非決定性名無しさん

2024/01/04(木) 19:12:39.92

結局インフラSEは残るの？プレスリリースと違うけど

0181非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 09:51:12.18

富士通行くのは首都圏だけ

0182非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 10:01:55.99

内地にもどれる富士通本体SEとハードウェア会社富士通冠なし、特攻戦艦大和に乗り込むSEで大きく人生がかわる

0183非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 10:02:36.77

一言　人生一度きり。後悔のないように

0184非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 11:02:27.76

3月までにこのスレ使い切れるかな

0185非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 13:24:38.30

ハードウェア専業って言ってるのに、インフラSEは残るの？

0186非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 13:33:48.15

>>185
CE/SEくっつけないと動かないからね

0187非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 14:51:24.87

CEはハードにくっつくから動くことはないでしょ
SEはよくわからん。富士通に行っても同じことはできない気が。

0188非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 15:30:33.61

なんかよく知らんけど
噂の福井のアスタに転職すれば良いんじゃないか

0189非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 16:15:56.02

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体=統一教だったわけで

0190非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 17:11:31.31

ce動いた人いるぞ

0191非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 17:19:13.88

首都圏の構築SE以外は全残りですよ

0192非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 17:49:42.28

>>191
え？富士通へ栄転できないの？

0193非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 19:29:44.38

>>190
GSで動いたのは知ってるが、ハードがエフサスに来てるんだからそれ以外のCEが富士通に動くことは決してないよね。
GSのCEを動かす意味もよく分からんが

0194非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 20:21:58.57

M/Fは本体でしょ

0195非決定性名無しさん

2024/01/05(金) 22:25:31.63

例のコピペでなんか流されたぞ
http://2chb.net/r/company/1702987699

0196非決定性名無しさん

2024/01/07(日) 17:14:37.47

富士通冠つかないとか、もう誰にでも未来が見えている

0197非決定性名無しさん

2024/01/07(日) 17:48:38.29

富士通の重要なハードウェア専用会社という設定なら富士通冠つけるよな。
まあ、察しろということなんだろ

0198非決定性名無しさん

2024/01/07(日) 20:42:29.62

3年前に転職した者でたまたまニュース見てここの板覗いてみたけどやはりハードウェア側に残ったら厳しいだろうな

0199非決定性名無しさん

2024/01/07(日) 22:53:27.26

30歳で年収900万は貰っている方だと思うが
同じ歳で年収半分の役所勤めの従兄弟の方が幸せそうだ
毎日のんびりと働ける環境に魅力を感じる

0200hage

2024/01/08(月) 02:38:27.98

>>199
地方SE子会社でYammerで遊んでMになるやつもいると思うとこの会社で真面目に現場ではたらくのバカらしくなって転職活動始めた

0201hage

2024/01/09(火) 17:42:23.49

会社全体お通夜モードや

0202非決定性名無しさん

2024/01/09(火) 22:38:27.71

福井のアスタはどうなん？

0203非決定性名無しさん

2024/01/10(水) 22:24:17.14

またなんか沸いてきてるぞ
http://2chb.net/r/company/1704512546/303-n

0204非決定性名無しさん

2024/01/11(木) 22:03:29.81

>>200
あれはないよね

0205hage

2024/01/12(金) 03:28:00.77

>>204
CEで真面目で働いている、そして部門調整で不当な評価をうけるFsas
かたや地方SE会社でカンタンに入社、富士通へ吸収
そしてYammerで遊んでいたらDX役員へ気に入られ、汐留本社へ移動、翌年、幹部社員。
かたやCEデコツコツ働いていた人は富士通以外冠なしの会社へ左遷

0206名無しさん

2024/01/12(金) 23:08:34.68

以前大きな自治体の商談で、エフサスの営業3人体制で対応していた。
途中、FJJが出来るタイミングで、1人は、富士通本体のハード事業部、あとの２人は、FJJに転籍になるという。
１カ月ほどしたら、FSAS幹部のお気に入りの1人はFJJ転籍は辞めて、FSAS残留となった。
どの人が一番良い選択だったのかわからない。選択と言っても自分で決めたわけじゃないけど

0207非決定性名無しさん

2024/01/13(土) 18:52:52.05

FJJができたのは結構前だけど、その後どうなったんだろうね

0208非決定性名無しさん

2024/01/13(土) 21:58:27.61

マイナンバーカードを担当した。

0209非決定性名無しさん

2024/01/14(日) 15:03:17.03

御愁傷様

0210非決定性名無しさん

2024/01/17(水) 14:51:47.42

辞めた人だけど、エフサステクノロジーズになるの今知った。
来年度入社予定の人最悪じゃないか？その昔は富士通入社だったのに、4/1入社と同時に富士通カスタマーエンジニアリングになった先輩もいたけど。
エフサステクノに転社した人もいた。それから名前変わったりして、富士通エフサス東日本。。。
今度はエフサステクノロジーズ。。。
子会社は
エフサステクノロジーズカスタマーサービス東日本になるの？
それとも統合？
一時期辞めて後悔したけど、辞めて良かったかな

0211hage

2024/01/17(水) 15:10:33.66

>>210
自衛隊だと思っていたら入社式で、
旧帝国日本軍（孤立）だった

0212hage

2024/01/17(水) 15:11:29.04

>>210
再上場期待でみんな期待に原をふくらませている。

0213非決定性名無しさん

2024/01/17(水) 15:21:14.29

上場したらバラバラになるだけ

0214非決定性名無しさん

2024/01/17(水) 15:43:44.09

>>212
FANUCの例があるから、今後伸びるんですかねー？
富士通ファナックは世界的な超一流会社になりましたからね

0215hage

2024/01/17(水) 16:15:28.57

ファナックは上場していた関係で株を手放したときに人事異動できなかった
今回の再編はがっつり人事異動あり
まあ、分かるよな。この意味が

0216非決定性名無しさん

2024/01/20(土) 18:11:58.59

普通になんで｢富士通｣の名前消したんや。そんなに別会社にしたかったのか

0217非決定性名無しさん

2024/01/20(土) 18:35:15.33

略称はfsasのままなのか？
ftecじゃフロンテックだしな。

0218hage

2024/01/20(土) 21:18:50.18

>>216
それは、富士通冠がとれた会社が今までどうなったかを考えよう
富士通社員ならみんな知っている

0219hage

2024/01/20(土) 21:20:59.89

100％富士通資本は変わりません（将来は誰にも分かりません）
富士通冠がないのはお客さまがFsasを信頼しているから（どう考えても富士通の方が客は信頼するだろ！）

0220hage

2024/01/20(土) 21:21:37.94

>>217
エフサステクノ
あれ？どこかで聞いた名前だw

0221非決定性名無しさん

2024/01/20(土) 21:34:08.68

富士通サポートアンドサービス時代に
金融端末をメインに触っていた人たちの一部が
理不尽にエフサステクノに転社になったけど
今となればその時に退職金(手切れ金)を上乗せでもらって転社した人達は勝ち組なんじゃないか？

0222非決定性名無しさん

2024/01/20(土) 22:12:50.92

あの人たちオフィス行くたびにいつもいるけど在宅勤務はしないのか？

0223非決定性名無しさん

2024/01/20(土) 22:18:30.79

ここの幹部社員嫌いだったからめちゃ気持ちいいわ

0224非決定性名無しさん

2024/01/20(土) 23:13:44.40

本スレで赤紙呼ばわりされてて草なんだ

0225hage

2024/01/21(日) 00:24:11.26

エフサステクノは大日本帝国軍ということか。
ハードウェアという戦艦を製造！
世の中は飛行機（ソフトサービス）の時代に！
おっとエフサステクノにも一つだけあった。TMCR九五式一型練習機（通称赤とんぼ）

0226非決定性名無しさん

2024/01/21(日) 09:30:43.15

>>225
エフカステクノ's

エフのカス & カステクノロジー(自称)'s
テクノを入れたのは設計開発してた連中のプライドの問題かな?。

富士通サポートアンドサービス株式会社（英語表記 Fujitsu Fsas Inc.）

エフサステクノロジーズ株式会社（英語表記 Fsas Technologies Inc.）

富士通常駐補助工作集団ってのが正しい名前じゃね?
前と変わらん内容じゃん結局

0227非決定性名無しさん

2024/01/21(日) 18:41:16.22

富士通に合流するなんて意気揚々と語ってた営業もいたけど、息してるのかな？

0228退職者

2024/01/21(日) 20:37:51.17

ハードウェア専業とかオワコンを押しつけられて草
はっきり逝ってやるよ
富士通冠なし
ハードウェア販売は直販（富士通営業は売らない）
外部公表資料からはSEは富士通といっしょっにやっていた大口顧客相手のSEは富士通へ（使えるSEだろうな）
まさに残りカスを押し付けられた会社
今後、新人は優秀な人は採用無理
今のうちに転職しろって暗に言っているんだよ。
しかし、エフカスに今年採用された人は気の毒だな。
富士通うからなかった能力を自分の就活が悪い。新卒カードという最強カードを落としたと言う感じか
いまDellで2000万貰っている、数年前転職して正解だった

0229非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 12:08:35.10

dkdkwkwk

0230非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 19:34:00.49

福井のアスタはどーなん？

0231非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 20:26:59.54

逆にハード売らないっていうベンダーを客が許容するのか？って思うが

0232非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:14:57.02

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。

0233非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:04.29

<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。

0234非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:09.75

<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。

0235非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:14.96

<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。

0236非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:22.05

＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して当時全く対応しなかったのは事実です。

0237非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:27.72

＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが～」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。

0238非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:33.46

＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。

0239非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:39.83

＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。

0240非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:48.11

＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。

0241非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:15:55.82

＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。

0242非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:16:02.37

＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。

0243非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:16:16.32

＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。
あと
http://2chb.net/r/infosys/1667935379/681

この書き込みにしても後のメッセージのやり取りと大きく矛盾してませんか？

0244非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:16:26.41

＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私にPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？

0245非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:17:18.33

＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0246非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:17:24.90

＜続き＞
これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。

0247非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:17:31.36

＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。

0248非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:17:38.40

＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますし、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実です。
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0249非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:17:44.18

＜続き＞
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実が示されています。

0250非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:17:50.62

＜続き＞
私の書き込みに対していくつか返答があったので回答します。

http://2chb.net/r/infosys/1616946486/138
＞>残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた＞発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
＞こんなバカ、天地がひっくり返ってもおらんやろ
＞捏造か、近いこと言った内容を変に解釈したんじゃないか？

元上司は「メッセージ」上のやり取りで「残業代を別の上司に請求する」という発言があった事は認めています。しかし、元上司が言うには「会社体制が変わって、この別の上司が社長になった時に請求する」という非常に苦しい言い訳をしています。現場の労働で疲れてる中での会話でそんなのありえないですよね？

そして、すでに何回か書いていますが、この発言を聞いた時に私は「え？社長は？」と問いかけなおして、それに対して元上司は「社長はなんだかんだ話を聞いてくれる人なんや」という擁護発言をしています。他にもこの異常企業を経営する社長を擁護するシーンはありました。

天地がひっくり返るかはさておき、とてつもなく認知が歪んだ人なのは間違いないです。元上司というのはそういう人間なのです。

0251非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:18:01.40

＜続き＞
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/122

＞そんなとこしか入れないのは遺伝子のせいだといい加減認めたら?
＞それも続けられなかったほど酷いというかなんというか

精神疾患のいくつかが遺伝に関連すると言われているのは知ってます。
私もその傾向がないとはいいません。
しかし、引き金を弾く側の明らかな悪を叩かず、「被害者」のせいにするというところは上述した異常企業の社長や元上司たちの思考そのものですね。

ちなみに遺伝的といえるほど精神に問題あるのは、こんな異常企業を擁護して勤め続けて「天地がひっくり返る」ような馬鹿発言をしている元上司だとは思いますけど。

0252非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:18:07.73

第３者の方に覚えていただきたいのは
とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業を徴用しているということです。
途中にも書きましたが特徴を上げれば
・残業代が完全に未払い
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない
・給与も都内の相場的に高い訳ではない（フェアに言えば低すぎる訳でもないが）
・ハラスメント問題を隠蔽している
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ない(その地方でのＰＪは０のはず)
・社員に対して私的制裁を行っている

0253非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 22:18:16.22

ここで働いてる社員が被害者かというとそんなことはなく
上述しましたが、この元上司は
・明らかなブラック労働なのにその背景を完全に無視して私に一方的に侮辱・人格批判を行う。
それについて謝ってきたかと思えば、内容が嘘・矛盾だらけであり、やりとりの最後には何を言ったか覚えてないとか言ってくる正真正銘のクズ（言われた内容は前の投稿に書いてあるのに）
・同僚社員すら同情するようなゴミ現場について保守継続の判断をする
・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける
この点は私に対して「嫌われてるくせに」というメッセージを文脈関係なく送ってくることから私に対して差別感情を持っていたことは確定的です
・上述した通りハラスメントの隠蔽に加担している
※この上司は昔のメッセージのやり取りでパワハラと表現しています
・ユーザーやSIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
・会社はどう見てもブラックで、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている
・残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
他の社員も私や元上司の一件を知りながら、何もアクションを起こさず勤め続ける同レベルのクズです。上述した通り、十二分に転職できる人たちなのにしていないのですから。ちなみに元上司以外にもハラスメント起こしてるクズ社員がいますからね。
繰り返しますが、某SIerはこういった人間たちであることを知りながら、この企業と社員たちを重用しているということです。
ITの職場から退場させるべき会社とエンジニア集団ですから、こうした周知はこれからも徹底的にしていくつもりです。
以上。

0254非決定性名無しさん

2024/01/24(水) 23:35:02.14

エフカステクノロジーズ
略してカステク！

0255非決定性名無しさん

2024/01/25(木) 08:02:18.94

【違法残業】従犯SEは制裁を受ける【多重派遣】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

【契約料金や知的財産の損害促進するな】
［偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ］
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
中間搾取促進
無能残業促進
期日強要促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
対人障害
健康障害
裁判苦手

偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

0256非決定性名無しさん

2024/01/25(木) 20:32:40.76

>>253
誰向けの文章？
エフサス？

0257非決定性名無しさん

2024/01/25(木) 20:54:33.01

あー

0258新入社員

2024/01/26(金) 04:32:41.67

大規模案件できると内定をもらったが、大規模案件はすべて富士通へ転社、ゴミ案件のみらしいじゃない
これ、内定時と条件異なっているから入社したらすぐに転職活動するわ。
会社は教育をメインに考えている
失敗した、失敗した、失敗した、失敗した、おれは就職に失敗した

0259新入社員

2024/01/26(金) 04:34:17.18

ハードウェア事業会社になるんだったら絶対に入社試験すら受けなかった。
悪質だよ。不信感のかたまり
こんなのに新卒カード使ったのは人生で最大の失敗だ

0260非決定性名無しさん

2024/01/26(金) 07:04:25.62

>>258
集団の中で天下取れよカス～
レベルがあれなのしか集まってないって理解してる?つまりお前が他者より頭半分出るという努力を出来るか出来ないかだよ。
気が付かないならコピペのスレチ貼り続けてるキチガイと同じ運命だぞ。他者のせいではなく環境の中で自分がどう周りを動かし動かしていけるかだよ。
卒業して親族の会社や農業継ぐのも、ベンチャ立ち上げるのも、どこかで派遣やるのも、プライム市場企業に就職するのも、結局はおんなじ。

0261非決定性名無しさん

2024/01/26(金) 07:57:01.83

【カスではありません！】富士通エフサス part26 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

0262新入社員

2024/01/26(金) 08:08:08.15

>>260
富士通に入社したと思ったら斜陽企業のハードウェア専業企業とか絶望よ
大学院へ行けるか今日研究室で聞いてみる
こんな未来のない会社に入社したくない

0263非決定性名無しさん

2024/01/26(金) 20:13:28.44

>>259
いまから次さがせよ
断る理由もあるだろ

0264非決定性名無しさん

2024/01/26(金) 20:20:48.85

福井のアスタはどうなん？

0265新入社員

2024/01/26(金) 20:26:40.97

>>263
いま、探しているよ。
院に進めればはっきり、ハードウェア専業企業と説明とちがうからと言って断るつもり

0266非決定性名無しさん

2024/01/26(金) 22:01:35.57

>>265
やりたいことと違う
10年20年先に後悔するからね
265に幸あれ

0267元新入社員

2024/01/27(土) 01:43:08.11

サラダバー

0268非決定性名無しさん

2024/01/27(土) 08:51:35.72

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

0269非決定性名無しさん

2024/01/27(土) 10:19:31.40

>>262
富士通入社でなくカス入社内定で暴れてるのが265

0270非決定性名無しさん

2024/01/27(土) 18:45:06.44

http://2chb.net/r/company/1706252115/74
また書かれてるぞ
早く対応しろや

0271非決定性名無しさん

2024/01/27(土) 23:41:30.88

>>261
グロ

0272非決定性名無しさん

2024/01/29(月) 19:14:16.51

富士通エフサス
と言う会社は存続するの？
中途半端な会社じゃないかい？

0273非決定性名無しさん

2024/01/29(月) 23:11:21.61

存続しません
消滅します

0274元新入社員

2024/01/30(火) 00:51:03.88

>>272
エフカステクノロジーズという、将来性のないハードウェア専門会社になります
日経コンピューターで酷評

0275非決定性名無しさん

2024/01/30(火) 03:18:07.59

何この書き込み？
http://2chb.net/r/recruit/1618658143/749

0276非決定性名無しさん

2024/01/30(火) 11:23:51.33

【犯罪】時間外労働違反SEの追放【損害】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
迷惑だからIT業界から失せろ！

0277非決定性名無しさん

2024/01/31(水) 01:10:32.73

>>275
半年前くらいから何回も書き込まれてるだろ

0278非決定性名無しさん

2024/01/31(水) 20:28:58.37

>>275
早く対応しろや
暇人大拡散されっぞ

0279元新入社員

2024/01/31(水) 20:43:39.70

決算発表みて、辞退して正確だったと確信した。
ハードウェア部門明らかに未来がない
明日、内定辞退のお祈りメールを送りつけるわ

0280非決定性名無しさん

2024/01/31(水) 21:33:23.49

優秀な中堅どころはみんな辞めてカスばっかだから冠無くなるのはお似合いじゃないか

0281非決定性名無しさん

2024/02/01(木) 01:18:28.04

>>275
本スレにも書かれてるぞ
http://2chb.net/r/company/1706252115/283

0282非決定性名無しさん

2024/02/01(木) 23:52:24.03

>>281
>ですので、一生涯、未来永劫書き続けます。
どんだけ恨まれてるねん

0283非決定性名無しさん

2024/02/02(金) 06:43:11.88

富士通冠は、まあ100％子会社だから許せるけど、富士通ロゴ使えなくなるのは、もう売却する気まんまんだろ。
やる気なくなるわ。転職準備しないと

0284非決定性名無しさん

2024/02/02(金) 09:06:33.03

見たことない
FTIなんてロゴに変わるんやで

いらね

0285非決定性名無しさん

2024/02/02(金) 09:48:33.50

フロンテックも、電池も、エアコンも富士通ロゴ使えるのに。。。
これどういうこと？

0286非決定性名無しさん

2024/02/02(金) 11:56:32.83

FSASって、空色の良いロゴもってるじゃん！
あれ使おうよ！

0287非決定性名無しさん

2024/02/03(土) 19:41:14.20

コンシューマ向けパソコンは富士通ロゴで企業向けはFTIってこと？

0288非決定性名無しさん

2024/02/03(土) 22:40:39.11

どこにパソコンの話ある？
4月からこれをこうするの表
こんなのも読み取れないのか

0289非決定性名無しさん

2024/02/04(日) 00:38:35.20

全員、FM TOWNSが支給されます

0290非決定性名無しさん

2024/02/04(日) 01:53:39.46

>>281
早く対応しろよ

0291非決定性名無しさん

2024/02/04(日) 04:55:33.94

>>287
パソコンはLenovo様に富士通ロゴの使用権と抱き合わせで売った
エフカスには富士通ロゴ使用権はつけてもらえなかった

0292非決定性名無しさん

2024/02/04(日) 11:22:01.40

将来的には
FANUCの様になるんじゃない？
富士通から分社化して、超一流の給与水準が最強の会社になる！

0293非決定性名無しさん

2024/02/04(日) 11:50:55.56

>>292
バカ？各社ハードウェア部門中華に売却している。
サービス、ソフト　成長分野
ハードウェア　斜陽分野

0294非決定性名無しさん

2024/02/05(月) 23:31:11.37

>>288
プレスリリース見てる？

0295非決定性名無しさん

2024/02/06(火) 10:38:27.10

富士通のプレスリリースだと欧州のパソコン販売から撤退なんだな。
もうハードウェアの時代ではない

0296非決定性名無しさん

2024/02/06(火) 21:36:11.92

エフカス息してるかー？

0297非決定性名無しさん

2024/02/06(火) 21:51:36.31

本社系コネ入社の人は安心してください。
悪いようにはしません。

0298非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:02.92

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。

0299非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:09.37

<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。

0300非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:14.43

<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。

0301非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:19.36

<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。

0302非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:31.10

＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して当時全く対応しなかったのは事実です。

0303非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:46.25

＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが～」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。

0304非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:52.76

＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。

0305非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:54:58.64

＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。

0306非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:05.28

＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。

0307非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:12.20

＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。

0308非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:28.21

＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。

0309非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:34.21

＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。

0310非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:40.83

＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私にPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？
社長含めて和解のチャンスでしょう？どういうタイミングで連絡の制約があったか詳細に具体的に説明してみてほしいです。

0311非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:46.66

＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0312非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:53.78

＜続き＞
これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。

0313非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:55:59.63

＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。

0314非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:56:05.83

＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますし、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実です。
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0315非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:56:13.04

＜続き＞
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実が示されています。

0316非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:56:19.17

＜続き＞
次にやり取りするとすれば、という仮定の話として書きますが
元上司さん
私が辞めてからあなたとメッセージもしくは電話したのっていつ以来ですか？
直近のあなたの謝罪の旨を示したメッセージのやり取り以前にいつコミュニケーションしたか正確に答えていただいてからやり取りをしたいです。

その辺を少しでも調査すれば「謝りたかった」というが完全に嘘なのがわかりますからね

ちなみに、この書き込みやその前後の書き込みとかも元上司もしくは関係者なんでしょう？
http://2chb.net/r/infosys/1667935379/538-n

ここで紹介しているのは明らかな犯罪企業な訳で、元上司も労働者として被害者の側面がありましたが、社長をめちゃくちゃな理屈で擁護をしているので犯罪側の人間だということです。私に対する度の過ぎた人格批判・侮辱、ハラスメント隠ぺいとか犯罪そのものですね。
こういう社員がいるということが会社の異常性を説明するのに重要なポイントですから、これからも何度もこの元上司は取り上げていきます。

0317非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:56:24.87

＜続き＞
私の書き込みに対していくつか返答があったので回答します。

http://2chb.net/r/infosys/1616946486/138
＞>残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた＞発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
＞こんなバカ、天地がひっくり返ってもおらんやろ
＞捏造か、近いこと言った内容を変に解釈したんじゃないか？

元上司は「メッセージ」上のやり取りで「残業代を別の上司に請求する」という発言があった事は認めています。しかし、元上司が言うには「会社体制が変わって、この別の上司が社長になった時に請求する」という非常に苦しい言い訳をしています。現場の労働で疲れてる中での会話でそんなのありえないですよね？

そして、すでに何回か書いていますが、この発言を聞いた時に私は「え？社長は？」と問いかけなおして、それに対して元上司は「社長はなんだかんだ話を聞いてくれる人なんや」という擁護発言をしています。他にもこの異常企業を経営する社長を擁護するシーンはありました。

天地がひっくり返るかはさておき、とてつもなく認知が歪んだ人なのは間違いないです。元上司というのはそういう人間なのです。

0318非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:56:33.08

＜続き＞
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/122

＞そんなとこしか入れないのは遺伝子のせいだといい加減認めたら?
＞それも続けられなかったほど酷いというかなんというか

精神疾患のいくつかが遺伝に関連すると言われているのは知ってます。
私もその傾向がないとはいいません。
しかし、引き金を弾く側の明らかな悪を叩かず、「被害者」のせいにするというところは上述した異常企業の社長や元上司たちの思考そのものですね。

ちなみに遺伝的といえるほど精神に問題あるのは、こんな異常企業を擁護して勤め続けて「天地がひっくり返る」ような馬鹿発言をしている元上司だとは思いますけど。

0319非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:56:38.83

<続き>

今はそれなりの幸福を掴んでいるといえど、あの時の絶望、屈辱、そして経済的な被害は一生忘れられるものではないです。人生を歪められました。修復不可能なレベルで傷を負いました。今でも当時のストレスでまともに思考できなくなるときがあります。
ですので、一生涯、書き続けます。
勿論、賠償や見舞金を払うなら別ですけど、もう無理でしょう。
最悪アクション起こされるのも覚悟してます。

第三者がこの書き込みをまとめ上げて会社や社員を特定して拡散される可能性もあるでしょうが、それもアリだと思ってます。
そういった事が受け入れられないなら、どうぞ告訴してください。
そうなったら、持てる証拠で全力で戦うだけなので。
結果がどうあれ、関係会社に当時の一件をすべて話しますし、マスコミやSNSに全力で拡散するだけなので。
その時はSIer含め、関係者の名前をすべて暴露します。

本来、日の当たる場所で働いてはいけない、少なくとも金融系で働いてはいけない異常企業と異常社員の存在をこうして書かれることくらいは当たり前に認められるべきです。

0320非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:56:46.31

第３者の方に覚えていただきたいのは
とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業を徴用しているということです。
途中にも書きましたが特徴を上げれば
・残業代が完全に未払い
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない
・給与も都内の相場的に高い訳ではない（フェアに言えば低すぎる訳でもないが）
・ハラスメント問題を隠蔽している
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ない(その地方でのＰＪは０のはず)
・社員に対して私的制裁を行っている

0321非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 00:57:04.00

＜続き＞
ここで働いてる社員が被害者かというとそんなことはなく
上述しましたが、この元上司は
・明らかなブラック労働なのにその背景を完全に無視して私に一方的に侮辱・人格批判を行う。
それについて謝ってきたかと思えば、内容が嘘・矛盾だらけであり、やりとりの最後には何を言ったか覚えてないとか言ってくる正真正銘のクズ（言われた内容は前の投稿に書いてあるのに）
・同僚社員すら同情するようなゴミ現場について保守継続の判断をする
・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける
この点は私に対して「嫌われてるくせに」というメッセージを文脈関係なく送ってくることから私に対して差別感情を持っていたことは確定的です
・上述した通りハラスメントの隠蔽に加担している
※この上司は昔のメッセージのやり取りでパワハラと表現しています
・ユーザーやSIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
・会社はどう見てもブラックで、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている
・残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
他の社員も私や元上司の一件を知りながら、何もアクションを起こさず勤め続ける同レベルのクズです。上述した通り、十二分に転職できる人たちなのにしていないのですから。ちなみに元上司以外にもハラスメント起こしてるクズ社員がいますからね。
繰り返しますが、某SIerはこういった人間たちであることを知りながら、この企業と社員たちを重用しているということです。
ITの職場から退場させるべき会社とエンジニア集団ですから、こうした周知はこれからも徹底的にしていくつもりです。
以上。

0322非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 15:14:41.10

某SIERってどこのことだよー

0323非決定性名無しさん

2024/02/07(水) 17:32:13.13

もう4月1日からハードウェア製造、統括会社だよ。
ソフトウェアSE的な希望もっていた新卒は気の毒だよな。（スキル的に）
しかし、内定時と事業内容変わって、富士通冠なしの会社とか条件変わっても問題ないのかな？
個別に採用するからこういうことが起きる。
逆に富士通本体入社ならハードウェア部門に配属されるおそれがなくなったから
人気上がるかも

0324非決定性名無しさん

2024/02/08(木) 00:24:20.16

富士通内定で4月からエフサス行きの奴いないのかな
それが一番可哀相だ
まぁ去年一昨年辺りに入ってハード配属ならエフサスか
可哀相だね。配属運が大事

0325非決定性名無しさん

2024/02/08(木) 18:06:34.75

>>323
メインフレームは残ってる。
あとどうでも良いハードもね。

0326非決定性名無しさん

2024/02/08(木) 23:47:34.31

>>322
富士通じゃないと思うよ

0327非決定性名無しさん

2024/02/09(金) 21:31:48.61

IBMコース？

0328非決定性名無しさん

2024/02/09(金) 22:19:47.04

福井のアスタはどうなん？

0329非決定性名無しさん

2024/02/10(土) 02:50:03.07

おやおや...
http://2chb.net/r/bizplus/1706699539/106-n

0330非決定性名無しさん

2024/02/10(土) 22:28:58.52

>>329
誰か通報しないの？

0331非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 12:17:33.20

>>321
昔、暴言がどうこうコピペされてたけど
それについて元上司さんが謝ってきたの？

03324月入社

2024/02/11(日) 14:13:16.03

富士通スレで赤紙とか言われているのですが、新卒カードで旧大日本帝国の特攻隊を引き当てた感じでしょうか？
フォロー？で富士通100％資本は変わらないからと来たが、逆に言えば、そこ以外は変わる。。ということでしょ。。
富士通マークも使えない子会社に入るとは。。配属もハードウェア。。絶望です

0333非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 14:58:09.23

>>332
内定辞退して就職浪人した方が良いですよ
今の売り手時期なら第二新卒でも十分価値があります
社会人になって分かることですが、新卒カード、配属ガチャは本当に重要

03344月入社

2024/02/11(日) 15:25:18.48

>>333
配属ガチャってどの会社にもあるが、この会社は外れ部署しかない。。
内定説明会と事業内容かわって不信感しかないわ
ハードウェア製造で募集したら人が集まらないから伏せて募集とか詐欺にあった気分

0335非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 15:36:56.78

厳しいようですが、社会に出たら当たり前に起きることです
運が悪かったと思ってそこは割り切って、内定辞退して次に向かいましょう

0336非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 17:25:14.47

>>332
2年前後働いて転職もありだと思う
転職なら、ある程度勤務地や仕事内容は狙って固定できるし

0337非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 20:12:34.66

>>332
てか何でこんなとこ選んだのです?
自分の実力見えてますか?

03384月入社

2024/02/11(日) 20:23:01.57

>>337
SEで現場経験を得て外資系に転職したかった。ハードウェア開発なんて時代錯誤

0339非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 21:07:40.80

>>338
ここCEの会社だよ?

0340非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 22:31:25.97

>>338
周りから"馬鹿"って言われませんか？
自身の能力を正しく把握すること

0341非決定性名無しさん

2024/02/11(日) 23:43:07.07

福井のアスタはどうなん？

0342非決定性名無しさん

2024/02/12(月) 02:28:48.38

どうなるんだろ？
俺CEだけど、客先に訪問する時
インターホン鳴らして
富士通ですぅ～って言うんだけど
それもNGなのか？

CEは更に子会社転籍とかあるのかな？
独立系の保守会社になるのかね
健康保険証も富士通健保じゃなくなるのかな？

0343非決定性名無しさん

2024/02/12(月) 05:19:42.08

富士通名乗れなくなるの面倒臭すぎるよな
何の旨味も無い
終わりだよ

0344CE

2024/02/12(月) 05:29:24.51

富士通冠外れる上に、富士通ロゴが使えなくなるは、見捨てられたということだろ

0345CE

2024/02/12(月) 05:30:58.97

ハードウェア専業会社になるなら会社のお荷物のタイムクリエーター損切りしろよ。バグだらけで出入りの顧客に紹介したら導入して、毎回保守にいくたびに苦情言われるのだが

0346非決定性名無しさん

2024/02/12(月) 09:17:36.15

>>345
富士通の昔からの伝統の得意芸。品質悪いと何度も出入りさせてもらえた。
今は他社やフリーランスが品質良いのが揃ってるので気がついたお客様から順次出入り禁止。

0347CE

2024/02/12(月) 14:31:48.45

>>346
事業部がつくっていれば耐えられるが、
自社製品なのでお客様のあたりが強くて。。

0348非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 04:18:07.89

タイムクリエーターって本末転倒の馬鹿すぎる製品だよな
自分の働いてる企業が金かけてこんなの導入したら絶望するわ

0349CE

2024/02/15(木) 05:04:34.24

>>348
顧客からフリーソフトに乗り換えたいと相談を受けました。。

0350非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 14:22:23.13

「タイムクリエーターを導入することで、残業時間の削減に貢献」

マジで草。舐めすぎ

0351CE

2024/02/15(木) 14:29:23.61

ハードウェア会社になるんなら販売終了してほしいよ
顧客に別の製品を進めてバグで呼び出されるのを減らしたい
宣伝広告費とかバカみたく使って誰も責任とらないとか昭和かよ

0352非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:23:53.82

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。

0353非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:23:59.70

<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。

0354非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:05.01

<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。

0355非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:10.59

<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。

0356非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:17.67

＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して当時全く対応しなかったのは事実です。

0357非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:24.09

＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが～」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。

0358非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:30.82

＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。

0359非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:36.43

＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。

0360非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:42.66

＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。

0361非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:49.00

＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。
ただ、この元上司は考え方や認識がおかしいということは示しておきたいので取り上げました。

0362非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:24:55.37

＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。

0363非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:01.14

＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。

0364非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:06.89

＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私がやめてから数ヶ月後に私が使用していたPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？
社長含めて和解のチャンスでしょう？どういうタイミングで連絡の制約があったか詳細に具体的に説明してみてほしいです。

0365非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:12.52

＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0366非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:18.94

＜続き＞
これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。

0367非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:24.18

＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。

0368非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:33.17

＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますし、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実です。
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0369非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:39.35

＜続き＞
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実が示されています。

0370非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:25:47.07

＜続き＞
次にやり取りするとすれば、という仮定の話として書きますが
元上司さん
私が辞めてからあなたとメッセージもしくは電話したのっていつ以来ですか？
直近のあなたの謝罪の旨を示したメッセージのやり取り以前にいつコミュニケーションしたか正確に答えていただいてからやり取りをしたいです。

その辺を少しでも調査すれば「謝りたかった」というが完全に嘘なのがわかりますからね

ちなみに、この書き込みやその前後の書き込みとかも元上司もしくは関係者なんでしょう？
http://2chb.net/r/infosys/1667935379/538-n

前にも書きましたが、こういうレベルで煽って攻撃してくる人は、普通はあなたの告訴の書き込みにも何かしら反応して書いてくるんです。私の書き込みに対してもそうですよね。それがぱったりなくなったんだから。非常に高い確率で元上司かその周囲の人間としか言いようがないです。

ここで紹介しているのは明らかな犯罪企業な訳で、元上司も労働者として被害者の側面がありましたが、社長をめちゃくちゃな理屈で擁護をしているので犯罪側の人間だということです。私に対する度の過ぎた人格批判・侮辱、ハラスメント隠ぺいとか犯罪そのものですね。
こういう社員がいるということが会社の異常性を説明するのに重要なポイントですから、これからも何度もこの元上司は取り上げていきます。

0371非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:26:03.10

＜続き＞
私の書き込みに対していくつか返答があったので回答します。

http://2chb.net/r/infosys/1616946486/138
＞>残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた＞発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
＞こんなバカ、天地がひっくり返ってもおらんやろ
＞捏造か、近いこと言った内容を変に解釈したんじゃないか？

元上司は「メッセージ」上のやり取りで「残業代を別の上司に請求する」という発言があった事は認めています。しかし、元上司が言うには「会社体制が変わって、この別の上司が社長になった時に請求する」という非常に苦しい言い訳をしています。現場の労働で疲れてる中での会話でそんなのありえないですよね？

そして、すでに何回か書いていますが、この発言を聞いた時に私は「え？社長は？」と問いかけなおして、それに対して元上司は「社長はなんだかんだ話を聞いてくれる人なんや」という擁護発言をしています。他にもこの異常企業を経営する社長を擁護するシーンはありました。

天地がひっくり返るかはさておき、とてつもなく認知が歪んだ人なのは間違いないです。元上司というのはそういう人間なのです。

0372非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:26:10.11

＜続き＞
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/122

＞そんなとこしか入れないのは遺伝子のせいだといい加減認めたら?
＞それも続けられなかったほど酷いというかなんというか

精神疾患のいくつかが遺伝に関連すると言われているのは知ってます。
私もその傾向がないとはいいません。
しかし、引き金を弾く側の明らかな悪を叩かず、「被害者」のせいにするというところは上述した異常企業の社長や元上司たちの思考そのものですね。

ちなみに遺伝的といえるほど精神に問題あるのは、こんな異常企業を擁護して勤め続けて「天地がひっくり返る」ような馬鹿発言をしている元上司だとは思いますけど。

0373非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:26:17.04

<続き>

今はそれなりの幸福を掴んでいるといえど、あの時の絶望、屈辱、そして経済的な被害は一生忘れられるものではないです。人生を歪められました。修復不可能なレベルで傷を負いました。今でも当時のストレスでまともに思考できなくなるときがあります。
ですので、一生涯、書き続けます。
勿論、賠償や見舞金を払うなら別ですけど、もう無理でしょう。
最悪アクション起こされるのも覚悟してます。

第三者がこの書き込みをまとめ上げて会社や社員を特定して拡散される可能性もあるでしょうが、それもアリだと思ってます。
そういった事が受け入れられないなら、どうぞ告訴してください。
そうなったら、持てる証拠で全力で戦うだけなので。
結果がどうあれ、関係会社に当時の一件をすべて話しますし、マスコミやSNSに全力で拡散するだけなので。
その時はSIer含め、関係者の名前をすべて暴露します。

本来、日の当たる場所で働いてはいけない、少なくとも金融系で働いてはいけない異常企業と異常社員の存在をこうして書かれることくらいは当たり前に認められるべきです。

0374非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:26:30.14

＜続き＞
ちなみに元上司以外の同僚とか、そこら辺の人間関係わかってますよ
「嫌われてるくせに」
文脈関係なくこんなメッセージを送りつけてくる時点で元上司の頭はおかしいと思いますが、他の同僚たちと私に対する評価を共有してたのは間違いない事実です。

こういうふうに私の能力や精神状態を知っているのに無理やり使い続け、異常な現場を保守継続判断し(私の負担が明らかに増すのは確定的で)、挙句の果てには私に対してとんでもない暴言をはいた。
他の同僚たちはドン引きしてると思いますよ。
直接口に出さずとも「元上司に問題が無いといえば嘘になる」と絶対に分かってる。

前の書き込みにも書きましたが、この元上司のいる会社のスレッドが建っています(あなたの異常性を示した内容と共に)が私が建てたものではありません。あなたの異常な判断・価値観などに呆れてる元同僚が建てたんでしょうね。あれこそ元上司を一番直接的に名指しにしていて一番罰せられるべきだと思いますけど、どうなんでしょう？

同僚たちはきっとこう考えていると思います。
ネットに書かれるだけで良かったね、と。
むしろ書かれるだけですんでるなら感謝するレベルだと。
口に出さずとも少なくとも内心ではそう思っている人がいると思います。

私があの時全力でアクションを起こしていればあなたは失職していた可能性が高い訳ですから。今からでもそうすべきかと迷うところです。
私は今でもあなたの名前を書き出したい衝動にかられてます。
それを忘れないでくださいね。

0375非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:26:37.02

第３者の方に覚えていただきたいのは
とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業を徴用しているということです。
途中にも書きましたが特徴を上げれば
・残業代が完全に未払い
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない
・給与も都内の相場的に高い訳ではない（フェアに言えば低すぎる訳でもないが）
・ハラスメント問題を隠蔽している
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ない(その地方でのＰＪは０のはず)
・社員に対して私的制裁を行っている

0376非決定性名無しさん

2024/02/15(木) 21:26:44.03

＜続き＞
ここで働いてる社員が被害者かというとそんなことはなく
上述しましたが、この元上司は
・明らかなブラック労働なのにその背景を完全に無視して私に一方的に侮辱・人格批判を行う。
それについて謝ってきたかと思えば、内容が嘘・矛盾だらけであり、やりとりの最後には何を言ったか覚えてないとか言ってくる正真正銘のクズ（言われた内容は前の投稿に書いてあるのに）
・同僚社員すら同情するようなゴミ現場について保守継続の判断をする
・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける
この点は私に対して「嫌われてるくせに」というメッセージを文脈関係なく送ってくることから私に対して差別感情を持っていたことは確定的です
・上述した通りハラスメントの隠蔽に加担している
※この上司は昔のメッセージのやり取りでパワハラと表現しています
・ユーザーやSIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
・会社はどう見てもブラックで、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている
・残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
他の社員も私や元上司の一件を知りながら、何もアクションを起こさず勤め続ける同レベルのクズです。上述した通り、十二分に転職できる人たちなのにしていないのですから。ちなみに元上司以外にもハラスメント起こしてるクズ社員がいますからね。
繰り返しますが、某SIerはこういった人間たちであることを知りながら、この企業と社員たちを重用しているということです。
ITの職場から退場させるべき会社とエンジニア集団ですから、こうした周知はこれからも徹底的にしていくつもりです。
以上。

0377非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 00:43:10.00

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376 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

いつものか

0378非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 01:50:16.48

>>377
なに？

0379非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 07:49:11.61

【高稼働】料金を減らす開発するな【低収入】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

開発料金なしで開発するな！
追加料金なしで追加するな！

ループ処理なし少量生産は低額料金請求しろ
ループ処理あり大量生産は高額料金請求しろ

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられる
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させる

相当の料金なければ相当の開発するな
https://www.ino-kawa.com/?p=416

0380非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 10:53:27.68

ロゴにやる気が感じられん

0381CE

2024/02/16(金) 12:05:28.64

終わった。。。終了しました

0382非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 13:28:57.60

昔の窓がついてるカレンダーに戻るのかな。

0383非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 14:05:23.43

このロゴ
何年生きるかな

0384非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 14:48:34.50

コイツラ馬鹿だよ。保守もできないのにいきがって。ほっとけほっとけ。

●富士通ウラ掲示板(その279)●
http://2chb.net/r/company/1708039652/

0385非決定性名無しさん

2024/02/16(金) 20:30:22.25

窓の付いてるカレンダー
懐かしいなぁ
すごく評判悪かったなぁ
せっかくの綺麗な風景の写真なのに
イタズラに窓を付けて、次月の写真の一部を見せるやつ

0386非決定性名無しさん

2024/02/17(土) 10:31:23.61

ここにも書かれてるな
http://2chb.net/r/northa/1515903439/l50

0387非決定性名無しさん

2024/02/18(日) 00:44:41.83

>>386
良く知らんけど週刊誌にたれこんだら？
メッセージのやり取りしてるみたいだから証拠０ってわけじゃないんでしょ
週刊誌がダメだったらガレソとかに拡散してもらえばよい
てかガレソの場合はもう当人じゃなく第三者が少し教えれば終わると思うけどね

0388非決定性名無しさん

2024/02/18(日) 11:48:57.53

福井の株式会社アスタについて情報教えてください

0389非決定性名無しさん

2024/02/19(月) 09:15:32.83

20代30代の人は転職考えて行動してますか?

0390SE

2024/02/19(月) 17:14:09.45

>>389
当たり前だろ
富士通にいけないだけで絶望だわ。
同期の優秀なやつはみんな富士通なのに
おれは会社からそう評価されと感じたので転職活動中（20代後半SE）

0391非決定性名無しさん

2024/02/19(月) 20:18:30.29

5年くらい前は社内も活気があった(ような気がした)けど、最近はもう若手中堅は相当抜けてしまったな、、
本体or外資系or国内大手に大体行った

0392SE

2024/02/20(火) 08:07:40.31

ほんと残っているのは学ぶべきところがないSEばかり。尊敬する人がいないというのが一番の離職理由かな

0393非決定性名無しさん

2024/02/20(火) 12:49:22.29

富士通エフサス事件
（東京地裁平22.12.27判決，判例タイムズ1360号137頁）

〜強制わいせつに該当するセクハラ行為を理由とする懲戒解雇が有効とされた事例～

Xは、Y社のシステムサポート部の担当部長であり、被害者であるA,Bは、Y社から業務委託を受けていた甲社に、派遣会社である乙社から派遣された派遣社員であった。Y社が甲社に業務委託している業務に関する勉強会が開催され、その勉強会、懇親会に泊まりの出張でA、Bも参加していた。懇親会の二次会でBが酪酎して幅吐したことが発端となり、XがタクシーでAらを同人らの宿泊先のホテルに送り、Bを客室内のベッドに寝かせるなどした。その後、Xは、未明から早朝にかけて、Aから帰宅するよう何度も促されたにもかかわらず、これを無視して客室内に居座って、Aらが積になっているベッドの上に自らも横になり、嫌がるAに対し、頭を撫で、ほほや唇にキスをして口の中に2、3回舌を入れるなどし、服の中に手を入れて腹や太ももを直接撫で、パンティの中にまで手を入れようとするなどの行為を繰り返し、さらに、嫌がるBに対しても、服の中に手を入れて直接乳首を触り、これを避けようとした腕をつかんで舐め、指で唇を触り、口の中に指を入れるなどしたため、Y社はXを懲戒解雇した。

0394非決定性名無しさん

2024/02/23(金) 09:10:53.19

会社自体が落伍するとは…

0395SE

2024/02/23(金) 10:59:22.90

一番気の毒なのは、今年の新入社員
富士通から切り離し（富士通冠なし）、将来性ないハードウェア専用会社
これは内定辞退する人もいるんじゃね？
もしくは入社して直ぐに転職活動

0396非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 01:27:32.32

富士通に昇格した奴もおるんやろ
今の楽勝就活ならFランからでもガンガン入ってるだろうし、Fランから本体直なら運が良い
信じて貰えないかもしれないが氷河期世代やリーマンショック世代は旧帝からFsasなんてのがいたんだよ

0397SE

2024/02/24(土) 02:36:08.93

>>396
そういう人はみんな転職済み

0398非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:40:27.31

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。

0399非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:40:35.50

<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。

0400非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:40:41.32

<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。

0401非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:40:49.37

<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。

0402非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:40:56.91

＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。

そして、先に紹介した「差別感情」がこの元同僚に影響したと考えるのは不自然ではないですよね。

0403非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:03.68

＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが～」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。

0404非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:10.00

＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。

0405非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:16.10

＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。

0406非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:23.70

＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。

0407非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:30.61

＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。
ただ、この元上司は考え方や認識がおかしいということは示しておきたいので取り上げました。

0408非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:37.10

＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。

0409非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:42.77

＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。

0410非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:51.16

＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私がやめてから数ヶ月後に私が使用していたPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？
社長含めて和解のチャンスでしょう？どういうタイミングで連絡の制約があったか詳細に具体的に説明してみてほしいです。

0411非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:41:58.36

＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0412非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:06.43

＜続き＞
これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。

0413非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:12.15

＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。

0414非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:19.16

＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますし、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実です。
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0415非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:26.22

＜続き＞
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実が示されています。

0416非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:32.45

＜続き＞
次にやり取りするとすれば、という仮定の話として書きますが
元上司さん
私が辞めてからあなたとメッセージもしくは電話したのっていつ以来ですか？
直近のあなたの謝罪の旨を示したメッセージのやり取り以前にいつコミュニケーションしたか正確に答えていただいてからやり取りをしたいです。

その辺を少しでも調査すれば「謝りたかった」というが完全に嘘なのがわかりますからね

ちなみに、この書き込みやその前後の書き込みとかも元上司もしくは関係者なんでしょう？
http://2chb.net/r/infosys/1667935379/538-n

前にも書きましたが、こういうレベルで煽って攻撃してくる人は、普通はあなたの告訴の書き込みにも何かしら反応して書いてくるんです。私の書き込みに対してもそうですよね。それがぱったりなくなったんだから。非常に高い確率で元上司かその周囲の人間としか言いようがないです。

ここで紹介しているのは明らかな犯罪企業な訳で、元上司も労働者として被害者の側面がありましたが、社長をめちゃくちゃな理屈で擁護をしているので犯罪側の人間だということです。私に対する度の過ぎた人格批判・侮辱、ハラスメント隠ぺいとか犯罪そのものですね。
こういう社員がいるということが会社の異常性を説明するのに重要なポイントですから、これからも何度もこの元上司は取り上げていきます。

0417非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:39.88

＜続き＞
私の書き込みに対していくつか返答があったので回答します。

http://2chb.net/r/infosys/1616946486/138
＞>残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた＞発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
＞こんなバカ、天地がひっくり返ってもおらんやろ
＞捏造か、近いこと言った内容を変に解釈したんじゃないか？

元上司は「メッセージ」上のやり取りで「残業代を別の上司に請求する」という発言があった事は認めています。しかし、元上司が言うには「会社体制が変わって、この別の上司が社長になった時に請求する」という非常に苦しい言い訳をしています。現場の労働で疲れてる中での会話でそんなのありえないですよね？

そして、すでに何回か書いていますが、この発言を聞いた時に私は「え？社長は？」と問いかけなおして、それに対して元上司は「社長はなんだかんだ話を聞いてくれる人なんや」という擁護発言をしています。他にもこの異常企業を経営する社長を擁護するシーンはありました。

天地がひっくり返るかはさておき、とてつもなく認知が歪んだ人なのは間違いないです。元上司というのはそういう人間なのです。

0418非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:46.92

＜続き＞
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/122

＞そんなとこしか入れないのは遺伝子のせいだといい加減認めたら?
＞それも続けられなかったほど酷いというかなんというか

精神疾患のいくつかが遺伝に関連すると言われているのは知ってます。
私もその傾向がないとはいいません。
しかし、引き金を弾く側の明らかな悪を叩かず、「被害者」のせいにするというところは上述した異常企業の社長や元上司たちの思考そのものですね。

ちなみに遺伝的といえるほど精神に問題あるのは、こんな異常企業を擁護して勤め続けて「天地がひっくり返る」ような馬鹿発言をしている元上司だとは思いますけど。

0419非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:42:57.77

<続き>

今はそれなりの幸福を掴んでいるといえど、あの時の絶望、屈辱、そして経済的な被害は一生忘れられるものではないです。人生を歪められました。修復不可能なレベルで傷を負いました。今でも当時のストレスでまともに思考できなくなるときがあります。
ですので、一生涯、書き続けます。
勿論、賠償や見舞金を払うなら別ですけど、もう無理でしょう。
最悪アクション起こされるのも覚悟してます。

第三者がこの書き込みをまとめ上げて会社や社員を特定して拡散される可能性もあるでしょうが、それもアリだと思ってます。
そういった事が受け入れられないなら、どうぞ告訴してください。
そうなったら、持てる証拠で全力で戦うだけなので。
結果がどうあれ、関係会社に当時の一件をすべて話しますし、マスコミやSNSに全力で拡散するだけなので。
その時はSIer含め、関係者の名前をすべて暴露します。

本来、日の当たる場所で働いてはいけない、少なくとも金融系で働いてはいけない異常企業と異常社員の存在をこうして書かれることくらいは当たり前に認められるべきです。

0420非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:43:06.59

＜続き＞
ちなみに元上司以外の同僚とか、そこら辺の人間関係わかってますよ
「嫌われてるくせに」
文脈関係なくこんなメッセージを送りつけてくる時点で元上司の頭はおかしいと思いますが、他の同僚たちと私に対する評価を共有してたのは間違いない事実です。

こういうふうに私の能力や精神状態を知っているのに無理やり使い続け、異常な現場を保守継続判断し(私の負担が明らかに増すのは確定的で)、挙句の果てには私に対してとんでもない暴言をはいた。
他の同僚たちはドン引きしてると思いますよ。
直接口に出さずとも「元上司に問題が無いといえば嘘になる」と絶対に分かってる。

前の書き込みにも書きましたが、この元上司のいる会社のスレッドが建っています(あなたの異常性を示した内容と共に)が私が建てたものではありません。あなたの異常な判断・価値観などに呆れてる元同僚が建てたんでしょうね。あれこそ元上司を一番直接的に名指しにしていて一番罰せられるべきだと思いますけど、どうなんでしょう？

同僚たちはきっとこう考えていると思います。
ネットに書かれるだけで良かったね、と。
むしろ書かれるだけですんでるなら感謝するレベルだと。
口に出さずとも少なくとも内心ではそう思っている人がいると思います。

私があの時全力でアクションを起こしていればあなたは失職していた可能性が高い訳ですから。今からでもそうすべきかと迷うところです。
私は今でもあなたの名前を書き出したい衝動にかられてます。
それを忘れないでくださいね。

0421非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:43:13.44

第３者の方に覚えていただきたいのは
とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業を徴用しているということです。
途中にも書きましたが特徴を上げれば
・残業代が完全に未払い
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない
・給与も都内の相場的に高い訳ではない（フェアに言えば低すぎる訳でもないが）
・ハラスメント問題を隠蔽している
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ない(その地方でのＰＪは０のはず)
・社員に対して私的制裁を行っている

0422非決定性名無しさん

2024/02/24(土) 11:43:20.94

＜続き＞
ここで働いてる社員が被害者かというとそんなことはなく
上述しましたが、この元上司は
・明らかなブラック労働なのにその背景を完全に無視して私に一方的に侮辱・人格批判を行う。
それについて謝ってきたかと思えば、内容が嘘・矛盾だらけであり、肝心なところははぐらかし、やりとりの最後には何を言ったか覚えてないとか言ってくるクズ。言われた内容は前の投稿に書いてあるのに。
・同僚社員すら同情するようなゴミ現場について保守継続の判断をする
・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける
この点は私に対して「嫌われてるくせに」というメッセージを文脈関係なく送ってくることから私に対して差別感情を持っていたことは確定的です
・上述した通りハラスメントの隠蔽に加担している
※この上司は隠ぺいの半年以上前にメッセージのやり取りでパワハラと表現しています
・ユーザーやSIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
・会社はどう見てもブラックで、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている
・残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
他の社員も私や元上司の一件を知りながら、何もアクションを起こさず勤め続ける同レベルのクズです。上述した通り、十二分に転職できる人たちなのにしていないのですから。ちなみに元上司以外にもハラスメント起こしてるクズ社員がいますからね。
繰り返しますが、某SIerはこういった人間たちであることを知りながら、この企業と社員たちを重用しているということです。
ITの職場から退場させるべき会社とエンジニア集団ですから、こうした周知はこれからも徹底的にしていくつもりです。
以上。

0423非決定性名無しさん

2024/02/25(日) 01:20:50.62

だから某SIerってどこだよ

0424非決定性名無しさん

2024/02/25(日) 16:56:55.36

エフサス関係あるんか？

0425非決定性名無しさん

2024/02/25(日) 16:59:16.22

富士通がスレッド名に入っていると何でも攻撃してくるアスタキチガイ

0426非決定性名無しさん

2024/02/25(日) 16:59:41.98

【富士通】Symfoware【ティムポウェア】
http://2chb.net/r/db/1057033296/

0427非決定性名無しさん

2024/02/25(日) 22:12:54.95

ここにも書かれてるな
http://2chb.net/r/poem/1417453275/l50

0428非決定性名無しさん

2024/02/26(月) 21:17:04.96

あいうえお

0429非決定性名無しさん

2024/02/27(火) 09:02:41.06

ぬるぽ

0430非決定性名無しさん

2024/02/27(火) 10:56:33.60

ぽんち

0431非決定性名無しさん

2024/02/27(火) 12:41:23.72

アスタ人気やね

0432非決定性名無しさん

2024/02/28(水) 14:56:06.52

はやくアスタの件対応しろよ

0433非決定性名無しさん

2024/02/28(水) 15:12:24.40

【残業代】福井株式会社アスタ【未払い】
http://2chb.net/r/infosys/1616946486/

0434非決定性名無しさん

2024/02/28(水) 23:52:37.37

泥舟

0435非決定性名無しさん

2024/02/29(木) 00:56:12.88

>>398
刑事告訴する（した？）側が謝罪するって本当どういうことなの？
誰か説明してほしい
前スレに本人来てたのならもう1回降臨して説明してほしい。

0436非決定性名無しさん

2024/02/29(木) 01:45:42.91

本人は「アスタ」としか書き込まなくなった

0437非決定性名無しさん

2024/02/29(木) 06:44:23.54

オワコンのハードウェア専門会社（半導体などはなし）
富士通冠なし、富士通商号すら使えない
誰がみても他社に売り飛ばす気まんまんじゃねーか
絶望しかねーよ

0438非決定性名無しさん

2024/02/29(木) 11:28:00.37

>>436
お前は誰だよ

0439非決定性名無しさん

2024/02/29(木) 11:57:13.06

>>437
逆逆
あんな上っ面のチャラいのとは別れたほうが将来性有るよ

0440非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 10:44:22.46

富士通エフサスが無くなるまであと30日。

0441非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 10:54:38.47

富士通冠なし、富士通の商号も使えなくなるとか。。将来売却が見え見え
なお、富士通ブランド価値は以下のとおり対外アピールしているのに、説明ではお客様からエフサスの方がブランド価値があるからとか。キベンかよ
https://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/intellectualproperty/brand/

0442非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 12:32:19.25

fccl
レノボ比率高いが
未だに富士通クライアント

売却前に名前は変えておかないと事例

0443非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 13:13:54.40

富士通のブランドもつけられる
FCCL以下の将来

0444非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 14:29:33.71

本スレが謎のブラック企業のコピペで埋められそうになる

0445非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 15:32:33.33

FJCJK

0446非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 15:46:30.07

FUCK

0447非決定性名無しさん

2024/03/02(土) 19:16:20.95

また書かれてるな
http://2chb.net/r/stockb/1645161711/l50

0448非決定性名無しさん

2024/03/03(日) 05:35:54.16

　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　／　::
　　　　ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　　　ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　:: 　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

0449非決定性名無しさん

2024/03/03(日) 07:48:42.87

ヌルポ

0450非決定性名無しさん

2024/03/03(日) 10:00:28.53

ガッ

0451非決定性名無しさん

2024/03/03(日) 14:21:23.81

マキセクリス
ホウオウインキョウマ
これを正しく変換せよ

0452非決定性名無しさん

2024/03/03(日) 20:54:03.17

福井のアスタってなんですか？

0453非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 12:59:57.10

しらん

0454非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 13:11:34.20

4年前までエフサスでCEやってたけど今の流れ見ると転職して正解だったわ
CE部門の体育会系のパワハラ気質な文化や夜間待機が無理すぎたのが辞めた理由だけど

0455非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 13:59:14.91

>>454
今はどんな仕事してるの？

0456非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 14:25:59.85

>>455
通信キャリア（3つのうちどれか）でインフラSE⇒クラウドSEで年収780万ぐらい
フルリモートで残業も20前後で夜勤ないから気持ちが楽になった

0457非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 15:42:42.19

少なｗって思うのは富士通の賃上げ経験したからか
4年前の基準ならまぁ普通に貰ってる方か

0458非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 16:08:53.49

でも富士通冠なしになって採算性悪いハードウェア専門会社になったら給料下がる可能性大やで
3月付けで辞めるやつ多数やろ
うちの周りでは富士通かFJJにいけなかった有能な人はもう内定決めてて有給消化モード

0459非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 16:16:06.02

嘘付くなよ
お前の周りには誰もいないだろ

0460非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 16:36:01.01

辞めた後にそんなに給料あがったの？
エフサスにいた時にCEの待機センターの夜勤込で年収580万とかだった

0461非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 17:18:25.23

富士通グループ全体であげました
人材獲得するために
効果あったかは不明

0462非決定性名無しさん

2024/03/04(月) 17:21:58.17

羨ましい気もするけどCEに将来性感じてなくて辞めたから安いと言われても後悔はないかな

0463非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 01:32:05.29

参考までに当時はS3でした？
本体とエフサスって、レベル上がるスピードが2-3年くらい違う感覚がある

0464非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 10:31:18.16

>>463
S3で辞めてます

CEに将来性感じないのと体育会系のCE部署の空気も無理なのでやめたのもありますが
辞める前ぐらいに管理職になるにはTOEIC必要だとかこのまま居ても一生ヒラなのも辞めた理由

0465非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 10:51:36.90

TOEICの縛りはは無くなったね。
管理職になっても、どう考えても仕事では英語使わないだろ？
ってポジションの人も展開中の合間にに一生懸命単語帳開いてたな。

0466非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 11:11:26.04

あの時勉強して幹部に上がった人は何だろなって思ってるかもな。

0467非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 11:32:48.12

まあ誰でもとれる点数なのは笑
楽天は800点だっけ？

0468非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 12:29:53.27

辞めた後にTOEICなくなったり、賃上げしたり色々あったの知れて面白い

0469非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 12:55:02.30

同じく2-3年前に辞めたけど、賃上げってどれくらい上がったのかな？

0470非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 20:33:07.31

残留組のお気持ち

0471非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 20:42:08.90

糞みたいなやつら、デリヘル呼んでやれ

ＣＴＣ細野　半グレ会社
　末端はキモオタデブの山。やけに上から目線だが、所詮ぱそこん雑魚が多い。
　上位はそれなりに技術力あるが、内部抗争で大忙しなので、最初はキモオタデブを押し付けられる。
　威張ってさぼる奴半分。全部抱え込んで手を出させず威張ってつ奴半分。
　糞真面目でも。内部抗争の流れに逆らえず下々はゴミ扱い。
　中国人、お売りします。君達、沖縄でソケットをはめはめしないかい。
アクセンチュア　半グレ会社
　二重スパイ詐欺グループ
　その辺の会社に寄生虫の様に入り込み、コンサル的なことをするも上から目線で、
　ぶち切れしそうになる。全部じゃないが、詐欺的要素が多々目につく。
　女は開発済のビッチばかり。近づくとケガする、触れなくてもすれ違うだけで
　仲間だけでルールを勝手に設けて外部で連携している。外部で社外秘が漏れる。倫理も糞も無い
ハイソル（敗ソル）　半グレ会社
　会社潰れたのに。本体の名称でその辺に居る。
　機器、System導入と共に保守で大規模な契約してるので、一か所に固まっていっぱい居る。キモイ
レバテック　半グレ会社
　社長が若い。ガキみたいな会社。セクパワか盛んらしくネット上での内部告発が絶えない。
　他社で時間を無駄にしてきたおじさん達が、新天地で威張りまくる。
　賀来賢人、八木莉可子、の様な人間は居ない
ＴＩＳ
　若い人が多い、成長中。だが、中堅以上ほとんどが他社からの逃避組の人間。
　密林のクラウドに特化して稼ごうとしているが、他とそれほどの差はない。
　古田新太、千葉雄大、川口春奈、の様な人間は居ない
ＮＳＷ
　渋谷の馬鹿会社。夜遊び盛ん。ここも同じ。

0472非決定性名無しさん

2024/03/05(火) 23:36:26.87

福井のアスタはどうなん？

0473非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 07:07:56.58

>>456
良かったね。
ちなみにどうやって転職探すとそんなにうまくいったんですか?

0474非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 09:32:11.88

>>473
はい
一瞬で決まりました
20代は価値があるようです

0475非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 12:16:09.97

人手不足だから30代前半までは余裕だろ

0476非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 18:34:27.33

CEは若いうちに転職しとけ

0477非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 18:49:50.02

>>476
泥舟沈む前に転職しとけ

0478非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 19:04:07.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/87fa860c867d40b8baba3472d6f377e5ca7a6461

プロ野球と一緒
やれるうちに売り込めよ
泥舟いても
使えない役員の資料作りだけ

0479非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 19:30:27.22

ハードウェア専業会社。。。

0480非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 20:16:31.73

クラウドの時代にハードウェア専門会社って価値あるの？
UberEATSの自動配達ロボットできるみたいだし、そういうのも保守するのかなw

0481非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 20:30:58.95

>>480
なぜ富士通冠ないか考えよう
https://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/intellectualproperty/brand/

0482非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:07:53.28

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。

0483非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:07:58.68

<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。

0484非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:03.52

<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。

0485非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:09.29

<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。

0486非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:17.39

＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。

そして、先に紹介した「差別感情」がこの元同僚に影響したと考えるのは不自然ではないですよね。

0487非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:24.54

＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが～」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。

0488非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:29.46

＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。

0489非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:36.05

＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。

0490非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:45.32

＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。

0491非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:51.82

＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。
ただ、この元上司は考え方や認識がおかしいということは示しておきたいので取り上げました。

0492非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:08:57.35

＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。

0493非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:02.45

＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。

0494非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:09.36

＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私がやめてから数ヶ月後に私が使用していたPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？
社長含めて和解のチャンスでしょう？
どういうタイミングで連絡の制約があったか詳細に具体的に説明してみてほしいです。
というか私の状態をよく知っているはずのあなたが平然とパスワードを聞いてくるのはやはり神経を疑いますね。本当に許し難い。

0495非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:16.76

＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0496非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:22.76

＜続き＞
これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。

0497非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:28.10

＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。

0498非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:34.62

＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますし、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実です。
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0499非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:40.40

＜続き＞
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実が示されています。

0500非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:45.95

＜続き＞
次にやり取りするとすれば、という仮定の話として書きますが
元上司さん
私が辞めてからあなたとメッセージもしくは電話したのっていつ以来ですか？
直近のあなたの謝罪の旨を示したメッセージのやり取り以前にいつコミュニケーションしたか正確に答えていただいてからやり取りをしたいです。

その辺を少しでも調査すれば「謝りたかった」というが完全に嘘なのがわかりますからね

ちなみに、この書き込みやその前後の書き込みとかも元上司もしくは関係者なんでしょう？
http://2chb.net/r/infosys/1667935379/538-n

前にも書きましたが、こういうレベルで煽って攻撃してくる人は、普通はあなたの告訴の書き込みにも何かしら反応して書いてくるんです。私の書き込みに対してもそうですよね。それがぱったりなくなったんだから。非常に高い確率で元上司かその周囲の人間としか言いようがないです。

ここで紹介しているのは明らかな犯罪企業な訳で、元上司も労働者として被害者の側面がありましたが、社長をめちゃくちゃな理屈で擁護をしているので犯罪側の人間だということです。私に対する度の過ぎた人格批判・侮辱、ハラスメント隠ぺいとか犯罪そのものですね。
こういう社員がいるということが会社の異常性を説明するのに重要なポイントですから、これからも何度もこの元上司は取り上げていきます。

0501非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:51.90

＜続き＞
私の書き込みに対していくつか返答があったので回答します。

http://2chb.net/r/infosys/1616946486/138
＞>残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた＞発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
＞こんなバカ、天地がひっくり返ってもおらんやろ
＞捏造か、近いこと言った内容を変に解釈したんじゃないか？

元上司は「メッセージ」上のやり取りで「残業代を別の上司に請求する」という発言があった事は認めています。しかし、元上司が言うには「会社体制が変わって、この別の上司が社長になった時に請求する」という非常に苦しい言い訳をしています。現場の労働で疲れてる中での会話で私にそれを解釈させるって不可能すぎますよね？そんな長すぎる説明をするとかありえないですよね？

そして、これは前にも既に書いていますが、この発言を聞いた時に私は「え？社長は？」と問いかけなおして、それに対して元上司は「社長はなんだかんだ話を聞いてくれる人なんや」という擁護発言をしています。他にもこの異常企業を経営する社長を擁護するシーンはありました。

天地がひっくり返るかはさておき、とてつもなく認知が歪んだ人なのは間違いないです。元上司というのはそういう人間なのです。

0502非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:09:59.11

＜続き＞
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/122

＞そんなとこしか入れないのは遺伝子のせいだといい加減認めたら?
＞それも続けられなかったほど酷いというかなんというか

精神疾患のいくつかが遺伝に関連すると言われているのは知ってます。
私もその傾向がないとはいいません。
しかし、引き金を弾く側の明らかな悪を叩かず、「被害者」のせいにするというところは上述した異常企業の社長や元上司たちの思考そのものですね。

ちなみに遺伝的といえるほど精神に問題あるのは、こんな異常企業を擁護して勤め続けて「天地がひっくり返る」ような馬鹿発言をしている元上司だとは思いますけど。

0503非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:10:06.38

<続き>

今はそれなりの幸福を掴んでいるといえど、あの時の絶望、屈辱、そして経済的な被害は一生忘れられるものではないです。人生を歪められました。修復不可能なレベルで傷を負いました。今でも当時のストレスでまともに思考できなくなるときがあります。
ですので、一生涯、書き続けます。
勿論、賠償や見舞金を払うなら別ですけど、もう無理でしょう。
最悪アクション起こされるのも覚悟してます。

第三者がこの書き込みをまとめ上げて会社や社員を特定して拡散される可能性もあるでしょうが、それもアリだと思ってます。
そういった事が受け入れられないなら、どうぞ告訴してください。
そうなったら、持てる証拠で全力で戦うだけなので。
結果がどうあれ、関係会社に当時の一件をすべて話しますし、マスコミやSNSに全力で拡散するだけなので。
その時はSIer含め、関係者の名前をすべて暴露します。

本来、日の当たる場所で働いてはいけない、少なくとも金融系で働いてはいけない異常企業と異常社員の存在をこうして書かれることくらいは当たり前に認められるべきです。

0504非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:10:13.05

＜続き＞
ちなみに元上司以外の同僚とか、そこら辺の人間関係わかってますよ
「嫌われてるくせに」
文脈関係なくこんなメッセージを送りつけてくる時点で元上司の頭はおかしいと思いますが、他の同僚たちと私に対する評価を共有してたのは間違いない事実です。

こういうふうに私の能力や精神状態を知っているのに無理やり使い続け、異常な現場を保守継続判断し(私の負担が明らかに増すのは確定的で)、挙句の果てには私に対してとんでもない暴言をはいた。そして、その私を侮辱非難する内容をそのまま社長に告げ口した。
他の同僚たちはドン引きしてると思いますよ。
直接口に出さずとも「元上司に問題が無いといえば嘘になる」と絶対に分かってる。

前の書き込みにも書きましたが、この元上司のいる会社のスレッドが建っています(あなたの異常性を示した内容と共に)が私が建てたものではありません。あなたの異常な判断・価値観などに呆れてる元同僚が建てたんでしょうね。あれこそ元上司を一番直接的に名指しにしていて一番罰せられるべきだと思いますけど、どうなんでしょう？

同僚たちはきっとこう考えていると思います。
ネットに書かれるだけで良かったね、と。
むしろ書かれるだけですんでるなら感謝するレベルだと。
口に出さずとも少なくとも内心ではそう思っている人がいると思います。

私があの時全力でアクションを起こしていればあなたは失職していた可能性が高い訳ですから。今からでもそうすべきかと迷うところです。
私は今でもあなたの名前を書き出したい衝動にかられてます。
それを忘れないでくださいね。

0505非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:10:19.08

第３者の方に覚えていただきたいのは
とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業を徴用しているということです。
途中にも書きましたが特徴を上げれば
・残業代が完全に未払い
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない
・給与も都内の相場的に高い訳ではない（フェアに言えば低すぎる訳でもないが）
・ハラスメント問題を隠蔽している
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ない(その地方でのＰＪは０のはず)
・社員に対して私的制裁を行っている

0506非決定性名無しさん

2024/03/06(水) 23:10:25.40

＜続き＞
ここで働いてる社員が被害者かというとそんなことはなく
上述しましたが、この元上司は
・明らかなブラック労働なのにその背景を完全に無視して私に一方的に侮辱・人格批判を行う。
それについて謝ってきたかと思えば、内容が嘘・矛盾だらけであり、肝心なところははぐらかし、やりとりの最後には何を言ったか覚えてないとか言ってくるクズ。言われた内容は前の投稿に書いてあるのに。
・同僚社員すら同情するようなゴミ現場について保守継続の判断をする
・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける
この点は私に対して「嫌われてるくせに」というメッセージを文脈関係なく送ってくることから私に対して差別感情を持っていたことは確定的です
・上述した通りハラスメントの隠蔽に加担している
※この上司は隠ぺいの半年以上前にメッセージのやり取りでパワハラと表現しています
・ユーザーやSIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
・会社はどう見てもブラックで、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている
・残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
他の社員も私や元上司の一件を知りながら、何もアクションを起こさず勤め続ける同レベルのクズです。上述した通り、十二分に転職できる人たちなのにしていないのですから。ちなみに元上司以外にもハラスメント起こしてるクズ社員がいますからね。
繰り返しますが、某SIerはこういった人間たちであることを知りながら、この企業と社員たちを重用しているということです。
ITの職場から退場させるべき会社とエンジニア集団ですから、こうした周知はこれからも徹底的にしていくつもりです。
以上。

0507非決定性名無しさん

2024/03/07(木) 01:32:01.25

はい

0508非決定性名無しさん

2024/03/07(木) 01:39:18.59

>>469
当時のS4下限が今のレベル9(S3相当)くらいの感覚

5年くらい前のエフサスはもう少し活気あったから、今の状態はなんか寂しいわ

0509非決定性名無しさん

2024/03/07(木) 01:44:59.07

給与は上がったけど、それ以上に求められるものも上がっていて皆余裕が無い
CE部門は分からんけど、SE部門はこんな感じ

0510非決定性名無しさん

2024/03/07(木) 12:33:30.29

服が自由になったり、テレワーク推進したりして、外面がカジュアルになった反面、仕事内容とかは内向きの閉鎖的になった印象。
守りに入るのも大切だとは思うが。外面とのギャップがちょと萎えるね。

0511非決定性名無しさん

2024/03/07(木) 18:43:13.91

福井のアスタのネタっていつから書かれてたか分かる人いますか？

0512非決定性名無しさん

2024/03/07(木) 21:41:47.72

>>511
そもそもどこに書かれてるんです？

0513非決定性名無しさん

2024/03/08(金) 09:49:46.43

福井の株式会社アスタ？

0514非決定性名無しさん

2024/03/08(金) 23:37:36.54

またでたね
http://2chb.net/r/scienceplus/1708779277/l50

0515非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 00:07:27.35

歩活で40000歩毎日歩いてる人って仕事してんのか。

0516非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 10:54:37.47

40000歩歩くのに7-8時間かかるらしいね

0517非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 11:01:41.65

設○説明会で
ホカツのポイントはどうなりますか

そんな質問したアホウがいるらしい

0518非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 11:21:26.09

【偽装委託】共働き妨害残業のせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

0519非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 11:44:54.76

>>515
4万歩って毎日３０km近く走ってるか歩いてるってことだからな。
何かしらの不正してる可能性の方が濃厚。

0520非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 11:52:43.27

私は6キロで一万歩ぐらい。
どちらにしてもすごい歩数だよね。
あれでトップ10に入っても、暇ですって言ってるようなもんだな。

0521非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 23:09:02.52

自己申告というザルで競ってるだけ

0522非決定性名無しさん

2024/03/09(土) 23:36:17.14

自分で数値入力出来るからいくらでも水増し可能
自分は逆に休日歩きすぎた時に下げて申告してる
プライベートを詮索されたくないし

0523非決定性名無しさん

2024/03/10(日) 00:15:44.35

都内のゆるふわ人事部は僻地勤務に耐えられない女児で固めるわけだろ？
幼稚園じゃねえんだよ

0524非決定性名無しさん

2024/03/10(日) 20:43:01.34

福井の株式会社アスタってどうでしょうか？

0525非決定性名無しさん

2024/03/10(日) 20:43:15.88

福井の株式会社アスタってどうでしょうか？

0526非決定性名無しさん

2024/03/10(日) 20:43:22.22

福井の株式会社アスタってどうでしょうか？

0527非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 00:47:53.92

何度も書かれてるじゃないか

0528非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 07:31:47.29

今月で退職
過去最多

0529非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 15:31:34.75

ハードウェア専業会社って企業として成長していけるんですか？
今まで以上に売上増やして、利益確保して賃上げとか無理でしょ。
残念ながら適正な規模になるまでリストラは続けざるをえない。

0530非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:08:36.98

>>529
ハードウェアベンダーの代表格はApple
トヨタもハードウェア会社だよ

0531非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:17:20.16

>>530
アップルの強みはハードウェアと一体化したソフトウェア開発能力
また、ハードウェア製造はしていない。
これが強み
ハードウェア製造の弱みだけ集めて

0532非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:18:37.62

>>530
トヨタは自動車に競争力があり、世界シェアトップ
富士通のハードウェアシェアは世界何位？
IBMですらハードウェア捨てた

0533非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:23:09.88

>>531
製造はエフカスに来ないだろ!製造ライン工場は子会社のまま

0534非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:23:54.48

>>532
IBMは捨ててないだろ?

0535非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:26:41.23

>>529
キャッシュが有って中途半端なSEもどきより
ハードウェア設計、保守のCEが本来業務で他社の追従を許さない専門性は成長分野だよね～

0536非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:29:07.74

>>534
IAサーバーやストレージは売却済み

0537非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:30:05.18

>>535
成長分野なら来年から新人獲得容易になるな！

0538非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 16:44:20.73

リストラ
いつだよ

0539非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 17:01:31.53

>>536
IBM売却のその分野は2番手わざわざやる必要無いってだけだろ?ハードウェアはやめてないよ。
レガシーを別会社に分離したってのならあってるよ。

0540非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 20:39:59.03

IBMはソフトも売ってるな。
NotesやInformix等

0541非決定性名無しさん

2024/03/11(月) 22:04:44.09

>>538
勝手に辞める人数多すぎて
募集しなくても構造改革進む

0542非決定性名無しさん

2024/03/12(火) 17:18:11.73

>>541
いや、コア人材が辞めていって
リストラの逆現象だ

0543非決定性名無しさん

2024/03/12(火) 17:24:53.21

もともと現場でLANケーブルを敷くのが本業だしな

0544非決定性名無しさん

2024/03/12(火) 18:57:51.20

それも丸投げじゃないか

0545非決定性名無しさん

2024/03/12(火) 19:36:54.88

今だとLANってそもそもなんですか？みたいなレベルの人もいるよね

0546非決定性名無しさん

2024/03/12(火) 22:26:03.20

>>545
何ですか？
LUNじゃなくて？

0547非決定性名無しさん

2024/03/13(水) 00:42:26.19

なんでえのってそんなおってーの

0548非決定性名無しさん

2024/03/13(水) 22:54:37.58

泥舟

0549非決定性名無しさん

2024/03/13(水) 23:23:41.09

>>506
エフサスの話なんでしょうか？

0550非決定性名無しさん

2024/03/14(木) 00:03:49.03

エフサスも1.3マンの賃上げなの？

0551非決定性名無しさん

2024/03/14(木) 00:53:19.29

昔、ここにエフサス！ってガッツポーズとるCM地上波でやってたな。

0552非決定性名無しさん

2024/03/14(木) 02:44:24.77

>>550
レベル10の人はそうだよ

0553非決定性名無しさん

2024/03/14(木) 06:51:35.75

富士通エフサスが無くなるまであと18日。

0554非決定性名無しさん

2024/03/14(木) 20:05:31.60

すまん
元だけど
富士通エフサスってマジで無くなるの？
なんか悲しいな
保険も富士通健保じゃなくなるのか？
富士通グループのビルから追い出されるの？
時代を感じる

0555非決定性名無しさん

2024/03/14(木) 20:55:25.24

小公女セーラを思い出すな。

0556非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 00:37:40.30

まじか
http://2chb.net/r/infosys/1706718032/194

0557非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 08:27:26.38

>>554
4月から売却に向けたスポンサーを探し始めるだけです。当面はFJの100%子会社のままです。
スポンサーとの交渉や社内整理を経て、当初70%程度の株式をスポンサーに譲渡。
その後、FJへのOEM供給の終息とともに株式の全譲渡という流れですね。

0558非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 08:29:27.63

買い手見つからなかったらどうなるんだろ

0559非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 08:57:45.70

俺辞めて
一部被るライバル他社にいるけど
俺がいる会社も一社で存続していくのがヤバくなると予想できて
富士通エフサスのこの動きは
今の俺がいる会社と
50/50で統合するんじゃないか？
なんて想像する

0560非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 15:28:50.96

おかえり

0561非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 19:46:24.18

幹部社員から前向きな発言しかでないのが怖いな
他の部署の同期に聞いても同じ
言論統制あるの？
幹部社員いたら教えて

0562非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:02:32.28

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。

0563非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:02:38.36

<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。

0564非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:02:45.87

<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。

0565非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:02:51.62

<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。

0566非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:02:58.50

＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。

そして、先に紹介した「差別感情」がこの元同僚に影響したと考えるのは不自然ではないですよね。

0567非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:04.84

＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが～」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。

0568非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:10.82

＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。

0569非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:17.21

＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。

0570非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:26.89

＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。

0571非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:33.63

＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。
ただ、この元上司は考え方や認識がおかしいということは示しておきたいので取り上げました。

0572非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:40.35

＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。

0573非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:45.92

＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。

0574非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:53.09

＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私がやめてから数ヶ月後に私が使用していたPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？
社長含めて和解のチャンスでしょう？
どういうタイミングで連絡の制約があったか詳細に具体的に説明してみてほしいです。
というか私の状態をよく知っているはずのあなたが平然とパスワードを聞いてくるのはやはり神経を疑いますね。本当に許し難い。

0575非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:03:59.27

＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。

0576非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:06.31

＜続き＞
これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば～
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。

0577非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:11.51

＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。

0578非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:18.11

＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますし、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実です。
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。

0579非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:24.59

＜続き＞
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実が示されています。

0580非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:31.13

＜続き＞
次にやり取りするとすれば、という仮定の話として書きますが
元上司さん
私が辞めてからあなたとメッセージもしくは電話したのっていつ以来ですか？
直近のあなたの謝罪の旨を示したメッセージのやり取り以前にいつコミュニケーションしたか正確に答えていただいてからやり取りをしたいです。

その辺を少しでも調査すれば「謝りたかった」というが完全に嘘なのがわかりますからね

ちなみに、この書き込みやその前後の書き込みとかも元上司もしくは関係者なんでしょう？
http://2chb.net/r/infosys/1667935379/538-n

前にも書きましたが、こういうレベルで煽って攻撃してくる人は、普通はあなたの告訴の書き込みにも何かしら反応して書いてくるんです。私の書き込みに対してもそうですよね。それがぱったりなくなったんだから。非常に高い確率で元上司かその周囲の人間としか言いようがないです。

ここで紹介しているのは明らかな犯罪企業な訳で、元上司も労働者として被害者の側面がありましたが、社長をめちゃくちゃな理屈で擁護をしているので犯罪側の人間だということです。私に対する度の過ぎた人格批判・侮辱、ハラスメント隠ぺいとか犯罪そのものですね。
こういう社員がいるということが会社の異常性を説明するのに重要なポイントですから、これからも何度もこの元上司は取り上げていきます。

0581非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:38.70

＜続き＞
私の書き込みに対していくつか返答があったので回答します。

http://2chb.net/r/infosys/1616946486/138
＞>残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた＞発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
＞こんなバカ、天地がひっくり返ってもおらんやろ
＞捏造か、近いこと言った内容を変に解釈したんじゃないか？

元上司は「メッセージ」上のやり取りで「残業代を別の上司に請求する」という発言があった事は認めています。しかし、元上司が言うには「会社体制が変わって、この別の上司が社長になった時に請求する」という非常に苦しい言い訳をしています。現場の労働で疲れてる中での会話で私にそれを解釈させるって不可能すぎますよね？そんな長すぎる説明をするとかありえないですよね？

そして、これは前にも既に書いていますが、この発言を聞いた時に私は「え？社長は？」と問いかけなおして、それに対して元上司は「社長はなんだかんだ話を聞いてくれる人なんや」という擁護発言をしています。他にもこの異常企業を経営する社長を擁護するシーンはありました。

天地がひっくり返るかはさておき、とてつもなく認知が歪んだ人なのは間違いないです。元上司というのはそういう人間なのです。

0582非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:43.57

＜続き＞
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/122

＞そんなとこしか入れないのは遺伝子のせいだといい加減認めたら?
＞それも続けられなかったほど酷いというかなんというか

精神疾患のいくつかが遺伝に関連すると言われているのは知ってます。
私もその傾向がないとはいいません。
しかし、引き金を弾く側の明らかな悪を叩かず、「被害者」のせいにするというところは上述した異常企業の社長や元上司たちの思考そのものですね。

ちなみに遺伝的といえるほど精神に問題あるのは、こんな異常企業を擁護して勤め続けて「天地がひっくり返る」ような馬鹿発言をしている元上司だとは思いますけど。

0583非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:04:50.99

<続き>

今はそれなりの幸福を掴んでいるといえど、あの時の絶望、屈辱、そして経済的な被害は一生忘れられるものではないです。人生を歪められました。修復不可能なレベルで傷を負いました。今でも当時のストレスでまともに思考できなくなるときがあります。
ですので、一生涯、書き続けます。
勿論、賠償や見舞金を払うなら別ですけど、もう無理でしょう。
最悪アクション起こされるのも覚悟してます。

第三者がこの書き込みをまとめ上げて会社や社員を特定して拡散される可能性もあるでしょうが、それもアリだと思ってます。
そういった事が受け入れられないなら、どうぞ告訴してください。
そうなったら、持てる証拠で全力で戦うだけなので。
結果がどうあれ、関係会社に当時の一件をすべて話しますし、マスコミやSNSに全力で拡散するだけなので。
その時はSIer含め、関係者の名前をすべて暴露します。

本来、日の当たる場所で働いてはいけない、少なくとも金融系で働いてはいけない異常企業と異常社員の存在をこうして書かれることくらいは当たり前に認められるべきです。

0584非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:06:14.59

＜続き＞
ちなみに元上司以外の同僚とか、そこら辺の人間関係わかってますよ
「嫌われてるくせに」
文脈関係なくこんなメッセージを送りつけてくる時点で元上司の頭はおかしいと思いますが、他の同僚たちと私に対する評価を共有してたのは間違いない事実です。

こういうふうに私の能力や精神状態を知っているのに無理やり使い続け、異常な現場を保守継続判断し(私の負担が明らかに増すのは確定的で)、挙句の果てには私に対してとんでもない暴言をはいた。そして、その私を侮辱非難する内容をそのまま社長に告げ口した。
他の同僚たちはドン引きしてると思いますよ。
直接口に出さずとも「元上司に問題が無いといえば嘘になる」と絶対に分かってる。

前の書き込みにも書きましたが、この元上司のいる会社のスレッドが建っています(あなたの異常性を示した内容と共に)が私が建てたものではありません。あなたの異常な判断・価値観などに呆れてる元同僚が建てたんでしょうね。あれこそ元上司を一番直接的に名指しにしていて一番罰せられるべきだと思いますけど、どうなんでしょう？

「人のせいにするな」
この言葉を何回も私に言って非難してきてますけど、あなたのような悪人が何を言ってるんだと。どう考えてもあなたのせいな部分多いだろと。ほかの同僚も失笑してると思いますよ。

同僚たちはきっとこう考えていると思います。
ネットに書かれるだけで良かったね、と。
むしろ書かれるだけですんでるなら感謝するレベルだと。
口に出さずとも少なくとも内心ではそう思っている人がいると思います。

私があの時全力でアクションを起こしていればあなたは失職していた可能性が高い訳ですから。今からでもそうすべきかと迷うところです。
私は今でもあなたの名前を書き出したい衝動にかられてます。
それを忘れないでくださいね。

0585非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:06:20.08

第３者の方に覚えていただきたいのは
とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業を徴用しているということです。
途中にも書きましたが特徴を上げれば
・残業代が完全に未払い
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない
・給与も都内の相場的に高い訳ではない（フェアに言えば低すぎる訳でもないが）
・ハラスメント問題を隠蔽している
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ない(その地方でのＰＪは０のはず)
・社員に対して私的制裁を行っている

0586非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:06:26.60

＜続き＞
ここで働いてる社員が被害者かというとそんなことはなく
上述しましたが、この元上司は
・明らかなブラック労働なのにその背景を完全に無視して私に一方的に侮辱・人格批判を行う。
それについて謝ってきたかと思えば、内容が嘘・矛盾だらけであり、肝心なところははぐらかし、やりとりの最後には何を言ったか覚えてないとか言ってくるクズ。言われた内容は前の投稿に書いてあるのに。
・同僚社員すら同情するようなゴミ現場について保守継続の判断をする
・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける
この点は私に対して「嫌われてるくせに」というメッセージを文脈関係なく送ってくることから私に対して差別感情を持っていたことは確定的です
・上述した通りハラスメントの隠蔽に加担している
※この上司は隠ぺいの半年以上前にメッセージのやり取りでパワハラと表現しています
・ユーザーやSIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
・会社はどう見てもブラックで、転職を第一に考えないと行けないところなのに１０年近く勤め続けている
・残業代の請求を会社の代表や役員ではない別の上司にするという常識から逸れた発言をしており、上述した異常企業の社長を何度も擁護する
他の社員も私や元上司の一件を知りながら、何もアクションを起こさず勤め続ける同レベルのクズです。上述した通り、十二分に転職できる人たちなのにしていないのですから。ちなみに元上司以外にもハラスメント起こしてるクズ社員がいますからね。
繰り返しますが、某SIerはこういった人間たちであることを知りながら、この企業と社員たちを重用しているということです。
ITの職場から退場させるべき会社とエンジニア集団ですから、こうした周知はこれからも徹底的にしていくつもりです。
以上。

0587非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 22:14:55.19

アスタは相変わらずキチガイだな

0588非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 23:35:39.91

アスタってなんですか？

0589非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 23:42:04.60

>>588
おまえがいた会社だろ

0590非決定性名無しさん

2024/03/15(金) 23:58:28.34

>>589
会社の名前なんですか？

0591非決定性名無しさん

2024/03/16(土) 18:37:18.91

コピペになんか反論はないの？

0592非決定性名無しさん

2024/03/16(土) 18:52:56.36

>>561
部下（20〜30代）が辞めたら大きく減点になるんだよ。評価調整会議で吊し上げ確定。
部下の将来がどうこうじゃなくて、自分に火の粉が降りかかるのが嫌なだけです。

0593非決定性名無しさん

2024/03/16(土) 18:55:24.33

>>592
なら30までの人は逃げた方がいいの？

0594非決定性名無しさん

2024/03/16(土) 21:58:18.29

>>592
奴隷しか採用しないのか

0595非決定性名無しさん

2024/03/16(土) 22:04:29.34

福井のアスタには行かないの？

0596非決定性名無しさん

2024/03/16(土) 23:29:33.32

富士通で個人情報漏洩の恐れ、業務PCのマルウエア感染で「ファイル持ち出せる状態」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/24/00409/

0597非決定性名無しさん

2024/03/18(月) 23:31:32.52

>>592
退職と休職者出すと管理職の出世に響くのは本当らしいね
辞める話したら愚痴られた

0598非決定性名無しさん

2024/03/19(火) 00:35:50.69

>>597
管理職も目標管理で自分最優先
部下は自分の評価に影響するからとか
組織として終わっているな

0599非決定性名無しさん

2024/03/19(火) 21:51:15.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/90b8e7f5c5c129b85d74d3e4d72e2a7b08ee8072

もうハードいらない宣言

0600非決定性名無しさん

2024/03/19(火) 21:57:11.19

なんだこれ
http://2chb.net/r/infosys/1706718032/224-n

0601非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 00:57:19.94

ハード要らないならCEも要らないのでは？

0602非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 07:06:39.98

よく見ろよ、目指す目標数値。担当者数人の目標だよね～これ?まさか全社での目標なの?

>>599
>協業により2029年までに国内30、海外10の企業・団体へのサービス提供を目指す。

0603非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 07:13:59.18

調達の時にAWSでっグニュグニュてRFPに書かれてたときに、是非一括で取ったらうまみありそうなでっかいところで入札できる様にあらかじめ道を作るためのプレスリリースに一喜一憂してどうするのよ?
今までも色々競合製品も取り扱いしてるよ。同じようにね。

0604非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 07:16:11.49

>>599
プライマジーとエターナスは富士通とっていらないんだな。もちろん客も
まさに赤紙
富士通から使えない人材が落ちてきて

0605非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 07:26:02.97

>>604
自治体企業領域でAWSが欲しがってるのは富士通の下記領域だよ。 PRIMERGYやETERNUSはAWSと無関係かと。

2024年度に発売予定の次期モデルを最終機とし、2030年度にメインフレームの製造・販売を終える予定です。また、サポートも2035年度で終了する予定です。

0606非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 11:19:33.64

>>605
ハードウェアはオワコン

0607非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 11:20:24.27

新卒で富士通グループに入ったと思ったら富士通冠なし、ロゴもつかえない
新卒ざまぁ

0608非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 11:53:38.00

福井のアスタに転職すればいいじゃん
富士通のコアパートナーだぞ

0609非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 16:43:55.36

富士通エフサスが無くなるまであと12日。

0610非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 17:15:58.16

>>609
エフサスって何の略だっけ?
今までがおかしかったんだよね!?

0611非決定性名無しさん

2024/03/20(水) 17:38:47.64

>>606
PFU売った時点でFACOM Kオフコン系列はメンテすら出来なくなってたんだろうね。
ストレージシステムは東芝ストレージデバイス株式会社(TSDC)にHDDを売る道筋を作った連中の因果応報だろね。当時HDD品質問題で連日死んだような目で企画開発してた連中に後ろから矢を射るように他社HDDを搭載した連中だから、嫌ってた人は多かったんじゃないかな～。
まあメインフレームは旧アプリ資産以外はもう顧客が選ぶ理由も無いので、終わりっちゃぁ終わりだけど、ストレージシステムは薄利多売でいけば他社メインフレーム、サーバーにもつながるので、生産拠点をどうやってコスト下げるかでまだ道は有る?無いかな～!?

0612非決定性名無しさん

2024/03/21(木) 21:48:33.80

役員総とっかえ

0613非決定性名無しさん

2024/03/21(木) 22:05:26.01

>>612
どういうこと？

0614非決定性名無しさん

2024/03/21(木) 22:42:16.28

そういえば、5〜6年くらい前に18時〜19時の残業時間調査あったよな。
調査の理由も明かされず、残業実績出したら後日未払い残業代が支払われた。
今思えば、あれって労基署に行政指導受けたんだろ？

0615非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 11:31:30.23

PRIMERGY ⇒ 粗悪なファームウェア(IRMC)
ETERNUS ⇒ Check-1リブート多すぎ

というイメージしかない。顧客対応に苦慮してました。

今でもそうなんですか。

0616非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 12:24:40.02

富士通エフサスが無くなるまであと10日。

0617非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 13:26:05.78

>>616
正しい日本語は「富士通が無くなるまで、あと◎日」

0618非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 18:11:37.10

プレスリリースみて笑った
なんだエスカスの役員ほとんどクビw
旧エフカスが外様だな
評価も富士通様出身が優先だな

0619非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 18:12:53.74

普通社長そこそこ長くやったら引き継ぎとかで顧問になるのに、それもなし
常務もそう入れ替え
平役員が3名のみ残りとはひどい惨状

0620非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 21:16:28.23

健康経営なんていってるが
豚は蛆痛の理事という産廃

いまは社内産廃処理場

0621非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 22:21:15.52

福井のアスタはどうですか？

0622非決定性名無しさん

2024/03/22(金) 22:25:23.16

>>620
再就職先
残飯整理

0623非決定性名無しさん

2024/03/23(土) 00:33:46.52

～3/31　○○本部長
4/1～　○○副本部長

こんなのもあったぞ

0624非決定性名無しさん

2024/03/23(土) 07:08:52.40

旧エフカスは出世できないんだろ
そういえば会社案内みたら資本金激減しているな

0625非決定性名無しさん

2024/03/23(土) 09:16:17.60

富士通エフサスが無くなるまであと9日。

0626非決定性名無しさん

2024/03/23(土) 11:36:41.47

>>625
正しい日本語は「富士通が無くなるまで、あと◎日」

0627非決定性名無しさん

2024/03/23(土) 23:36:08.37

>>615
サポートに出してもcheck1の理由を宇宙線の影響とか言われてイラッとした記憶しかない

0628非決定性名無しさん

2024/03/24(日) 12:21:33.48

富士通エフサスが無くなるまであと8日。

0629非決定性名無しさん

2024/03/24(日) 13:16:24.05

>>628
アスペルガーくんしつこいよ

0630非決定性名無しさん

2024/03/24(日) 21:02:53.58

>>627
メモリエラーはSolarisでよく言われたな

0631非決定性名無しさん

2024/03/24(日) 21:04:11.88

CPUエラーか

0632どういう事？

2024/03/24(日) 21:54:08.79

1.冠なし、ロゴの使えない子会社
2.資本金94億→5億
3.社長、常務含む役員入れ替え
どういうことだろう。
大規模なリストラ、早期退職の前触れ？

0633非決定性名無しさん

2024/03/24(日) 23:17:42.83

>>627
私は馬鹿です、まで読んだ

0634非決定性名無しさん

2024/03/24(日) 23:34:42.36

>>632
丸ごと何処かへ売却が最終目的でしょ

0635非決定性名無しさん

2024/03/24(日) 23:52:57.66

>>632
94億の会社買えません
5億なら買っても良い

シャープ再来

0636非決定性名無しさん

2024/03/25(月) 09:14:51.04

富士通エフサスが無くなるまであと7日。

0637非決定性名無しさん

2024/03/25(月) 09:40:36.76

減資のお金どこにいったの？

0638非決定性名無しさん

2024/03/25(月) 11:28:20.34

>>637
次の株主総会で配当としてFJに上納するんでしょうね。つまり資金の引き上げも始まりましたね。

0639非決定性名無しさん

2024/03/25(月) 14:08:44.61

人員も有能な人が富士通へ移籍

0640非決定性名無しさん

2024/03/26(火) 01:23:42.87

とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業の実態を知りながら重用していることを知ってください。

・残業代が完全に未払い
・社員に対して私的制裁を行っている
・社長夫妻が普段地方在住で仕事ほぼなし
・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない
・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている
・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる
・ハラスメント問題を隠蔽している
・給与も都内の相場的に高い訳ではない
・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない

当時あったやり取りや背景について
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/562-n

0641非決定性名無しさん

2024/03/26(火) 07:31:51.19

富士通エフサスが無くなるまであと6日。

0642非決定性名無しさん

2024/03/27(水) 00:19:27.08

富士通エフサスが無くなるまであと5日。

0643非決定性名無しさん

2024/03/27(水) 01:18:48.27

昔、残業未払いで精算されたことあったな

0644非決定性名無しさん

2024/03/27(水) 01:36:08.28

>>640
SIerってどこですか？

0645非決定性名無しさん

2024/03/27(水) 17:34:09.99

昔、残業時間は100H以内でつけほーだいだったなあ

0646非決定性名無しさん

2024/03/27(水) 19:50:06.46

一人常駐だったからずっとサボってても残業無限だった記憶しかない

0647非決定性名無しさん

2024/03/27(水) 20:30:19.73

>>646
エフサスって客先常駐の仕事なの？

0648非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 01:11:56.58

明日終われば泥舟脱出

0649非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 05:34:57.65

辞める人多いね
あと優秀なのは富士通様へもっていかれ
まさに、残りカス。
こんなんで新会社頑張ろうとか幹部本当に思っているなら頭悪いだろ。
OJTもまともな人が残ってないから新人も悲惨やな

0650非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 06:35:14.81

富士通エフサスが無くなるまであと4日。

0651非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 07:50:44.88

そんなことより歩活頑張ろうよ。

0652非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 10:03:22.10

>>647
客先常駐の仕事とある

0653非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 11:18:35.88

>>647
客先常駐の仕事もある

0654非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 11:45:34.21

技術ないSEと土方のCEと無能な営業しか元々居なかったしな

0655非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 20:40:56.41

福井SKは⚪︎⚪︎か

0656非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 22:11:33.86

さげ

0657非決定性名無しさん

2024/03/28(木) 23:04:58.26

厄員ところてん
すげー

0658非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 07:12:23.29

富士通エフサスが無くなるまであと3日。

0659非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 11:13:30.65

政府公認だから野放しなんだよ

0660非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 17:41:55.03

来週から新卒入社なんだけど(；′⌒`)

0661非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 17:56:48.85

前向きな発言頼む！！！！！！

0662非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 18:36:39.51

>>660
ハードウェア専業会社へようこそ！

0663非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 20:20:36.09

>>662
ハードウェアの維持がんばるぞ！

0664非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 21:00:07.56

ハード専業てなんだろね
はっきり答えたとことない

記者とは俺でも出来るアホ

そこで残り民はどうする？

0665非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 23:04:51.99

閉店

0666非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 23:30:49.58

>>664
おまえが日本語不自由は置いておいて
欧州含めたハード(と責任)はカス集約
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/24/00483/

0667非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 23:33:41.24

みんな乙

0668非決定性名無しさん

2024/03/29(金) 23:36:24.92

>>666
やべぇ。アホすぎて意味わかんない。どういうこと？欧米にある子会社をエフサステクノロジーと統合する感じ？

0669非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 01:25:41.64

けっこうSE残ったんでしょ？
立ち位置微妙だな

0670非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 07:13:03.03

>>668
不要事業集めて、ポイ
新しい形のリストラ

0671非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 08:59:55.86

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

0672非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 09:47:11.03

富士通エフサスが無くなるまであと2日。

0673非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 09:53:35.06

もう営業日はおわっている

0674非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 10:21:04.56

さよならエフサス

0675非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 10:33:56.16

こんちゃ

0676非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 10:47:54.37

>>640
Fujitsu Alert
https://secure.ethicspoint.eu/domain/media/ja/gui/102834/index.html

入力進めてみるとわかるけど、富士通本体とか子会社だけでなく、
請負とかベンダーの人でも入力できるようです

途中入力項目に
＞安心安全な職場環境の醸成
＞労働法違反 (サービス残業など)
とあるので確実に該当するでしょう。

富士通側の関係者の名前もわかっているのであれば,その入力欄もあるので入力すればよいと思います。

0677非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 11:01:59.63

資本金がこんなに減ったの気になる。怖い

0678非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 11:03:01.22

Fujitsu Alert
>富士通は、非倫理的な行動や違法な行為を一切許容しません。倫理やコンプライアンスについて疑問点や問題がある場合は、できるだけ速やかに Fujitsu Alert に通報してください。疑問点や問題の性質に応じて、上司やコンプライアンス責任者、法務部や人事部の責任者に直接連絡することもできます。富士通は、誠意をもって問題や懸念を通報した人物に対する不利益な処遇を一切許容しません。Fujitsu Alert には、オンラインや電話で 24 時間 365 日アクセスできます。

ほえー

0679非決定性名無しさん

2024/03/30(土) 12:15:46.53

＞富士通は、非倫理的な行動や違法な行為を一切許容しません
さすが富士通!!

0680非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 00:00:07.03

>>676
情報連携ありがとうございます
近日中に通報しようと思います

0681非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 08:36:56.76

富士通エフサス、最後の日

0682非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 09:07:09.35

お客さんと同じ会社に。。

0683非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 10:45:36.48

>>677
詳細説明ないけど、ダイイチ理由はイギリスの特損補塡だろうね
数年先の状況に応じて売却や他社ハードとの統合も選択肢は取りやすくなるし。

自分等で積み上げろや、てことだろう

0684非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 15:05:58.98

日経BPに元役員の記事あったな
ハードウェア専業会社売却時に富士通ロゴないほうが売りやすいからと
時田社長きもいりのプロジェクトと

0685非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 15:49:43.56

>>684
どこに売られるかなー？いい所だといいな！

0686非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 17:12:42.63

これ見て売りの勉強してる

0687非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 17:13:26.60

http://2chb.net/r/infosys/1684762224/562

あとで思い出したこともあったので、明確にしてなかった点に追記しようと思います。
このブラック企業の社長夫妻が私に何をやってきたかといえば、元上司と同じ暴言の内容に近いことを私に言ってきてるんですよ。
その内容が一致するのはどう考えても元上司が告げ口したからですよね。

社長からそういうふうに言われたことを1年前に元上司にも伝えました。
元上司は「社長は本当にそんなこと言ってきたのか？」みたいな反応をしてきました。
どう考えても異常企業の経営者でそういうこと言ってくると容易に推測できる上に、
上司自身が告げ口したことも考えると上司が本気で許せないですね。

やはりこの元上司は社長夫妻と同レベルで変わらない悪人だと認識しました。
社長夫妻の犯罪に加担してるクズですよ。
こんなのが金融系の現場にいるとか良いんですか？

元上司は私が辞める前にしたことを「問題行動」と書いてるようですが、このブラック企業に対しては何もしてないですからね。
ユーザーの企業には少し迷惑はかけましたが、そのことについてユーザーから一切私には何も言ってきていないので(仮に言ってきてるにしても徹夜作業を何回もこなして、金銭に換算したら私のほうが１００倍被害があると思ってますけどね)。

仮にこのブラック企業に何か迷惑をかけたとしても９９対１でブラック企業側の方が加害性が高いのは当たり前ですよね？
それなのに逆に私が99悪いように仕立て上げて制裁を課してきたのが社長夫妻と私がずっと言及している上司です。
私の怒りには正当性があってブチギレて当然なんです。
だから社長夫妻とこの元上司を一生許さないのです。

他同僚でも関わったSIerの人間でも何か感じるところあれば、連絡してください。
できることはいくらでもありますよ

0688非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 20:31:37.65

>>685
デルかHPE

0689非決定性名無しさん

2024/03/31(日) 23:59:10.68

ありがとう　富士通エフサス

0690非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 00:00:16.48

こんにちは　エフサステクノロジーズ

0691非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 08:11:21.17

エフサステクノロジーズ、1日目

0692非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 08:46:42.34

富士通のロゴいり名刺が今日から使えません､､､

0693非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 09:06:07.07

>>692
パワポの資料とかどうするんだろね。
継続案件も資料差し替えなのかね

0694非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 14:51:13.35

https://www.fsastech.com/

サ・ヨ・ナ・ラ前提

0695非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 16:29:46.01

福井の株式会社アスタってどうなん？

0696非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 19:12:56.83

>>693
ドリちゃんデザインからやっと開放

0697非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 19:24:01.39

>>694
おいおい、ドメインもfujitsu.com配下でないのか。。
これは。。。
新入社員どんな気持ち？

0698非決定性名無しさん

2024/04/01(月) 21:59:59.13

>>688
デルなら逆にいいな。外資系なる

0699非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 07:14:15.19

外資で可能性有るのは
阿里巴巴集团
腾讯控股有限公司

0700非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 07:39:29.95

まぁ、給料上がったからいいじゃん。

0701非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 08:54:15.68

>>698
買収される側の既存社員は待遇悪くなるに決まっているだろ

0702非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 09:12:13.39

>>698
デルが買うとしたら、製造工場持つところ。円安なんでね。
カスは製造ラインは持ってないからクソな宇野気か蛆痛の製造工場子会社に高値で発注するしか無い。

製造以外の製品ではciscoが稼ぎ頭だろ?でも蛆痛本体含めて他の商社経由で小さいところは仕入れるだろうね。

カスの有利な領域はやっぱり全国展開できるCE網活用の商域だけだろうね。

わざわざPQやETやPG新規なユーザーはあり得ないから、シリーズエンハンスしても無駄な出費に終わるだろね。なので現症保守で数年持つか持たないか、、、

0703非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 10:15:52.15

国内だけで7000人の従業員。
こんな大人数まるごと買ってくれる会社はないでしょ。
減らすか分割するか。買い手の意向次第でしょう。

0704非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 13:28:01.31

Welcom 新入社員！

0705非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 13:44:09.81

英語もかけないのか

0706非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 14:58:28.95

>>687
来月には実名で通報していくつもりです。その前に言いたいことがあれば連絡してください

0707非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 20:31:48.90

豚さようなら
と思ったらまた豚降ってきた
蛆痛は相撲部屋か

0708非決定性名無しさん

2024/04/02(火) 20:45:59.59

退任挨拶ないもないとは最後まで会社に愛着無かったのを表しているよな
人の器というのは、最後にでるな

0709非決定性名無しさん

2024/04/03(水) 10:43:18.92

>>708
お前のとこだけ個別に来なかったことを此処でひけらかしてどうしたのさ?

0710非決定性名無しさん

2024/04/03(水) 21:40:44.07

>>708
3月入ってからエンゲージメント～
いなくなるやつが何言ってんだ

それが営業最終日まで続く
自民2Fみたいな居座り
どれだけ会社ひっかけまわしたかな

0711非決定性名無しさん

2024/04/03(水) 22:55:18.43

資本金5億で七千五百人

5000マンだと 750人
500マンで 75人
50万で 7人　だと・・・？
一人当たり8万円の資本金ですか。

0712非決定性名無しさん

2024/04/04(木) 06:43:01.84

辞めた人ですが、懐かしいなぁ
自作パソコンが流行っていた時は、競う様に自作パソコンを会社に持ってきて
しかも業務用PCとして使用していたなぁ

0713非決定性名無しさん

2024/04/04(木) 07:43:15.98

>>712
25年くらい前?

0714非決定性名無しさん

2024/04/04(木) 12:41:14.19

22年くらい前もそうだったな。

0715非決定性名無しさん

2024/04/04(木) 18:25:33.18

自作するやつは年々、PCもOSも知識がない人間ばかりになったよな。

自動車を意味なく改造するDQNと同じ。

0716非決定性名無しさん

2024/04/05(金) 07:52:11.18

http://2chb.net/r/infosys/1684762224/562-n
ここで言及されてる企業はマスコミとかから注目集めた瞬間に”負け”というレベルの企業だよ。
Xで拡散された際に、Xユーザーはどちらの味方をするか想像できる？5chの書き込みをすべて無視して、HPの公開情報だけで勝負しても会社がボロ負けするレベルって話。
ここに勤めてる人間はやばいほど浮世離れしている。
同じ現代の日本の東京で働いているとは思えない。
第三者の人々もこんな化石みたいな企業が存在するとはまさか思わないだろうね。
それぐらい衝撃的なレベルのブラック企業。

http://2chb.net/r/infosys/1667935379/681
元上司とされる刑事告訴するぞという書き込みもツッコミどころだらけ。
本人の後ろめたさが文に現れている。

コピペの投稿してる人はどうどうと戦うべきだよ

0717非決定性名無しさん

2024/04/06(土) 09:31:12.97

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

0718非決定性名無しさん

2024/04/06(土) 10:37:51.69

>>716
どう戦えばいいんだよ

0719非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 01:41:46.32

私は元上司を絶対に許さない

0720非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 01:49:47.69

はいはいワロスワロス

0721非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 01:58:56.27

>>716
なんで5chで刑事告訴するみたいな書き込みするの？
なんか知らんけどちゃんとした文面で送るものなんじゃないの？

0722非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 07:53:18.28

>>720
ぬるぽ

0723非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 11:00:39.59

>>721
すべてが◯◯◯◯なんだよ

0724非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 12:33:29.61

そんなことより、毎日歩活40000歩めざそう。

0725非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 16:05:15.32

>>724
え！？エフサスの方？

0726非決定性名無しさん

2024/04/07(日) 23:05:57.63

http://2chb.net/r/infosys/1684762224/562-n

私に対してハラスメントをしていた人物(Xとします)について掘り下げたいと思います。
掘り下げる理由は他の同僚社員が本当にXはそんなことをしたのかと疑ってそうだからです
（同僚の何人かは彼の気性の荒さを知ってたような気はしますが）
この会社が地方に本社があり募集の大半がその地方であるのは自明だと思いますがＸもその地方で雇われた人です

しかし、Xは他県出身です。しかも都市圏と呼ばれるところの出身です。
さらにXは国立大情報系学部の院卒です。新卒でこのブラック企業に入ってます。私の記憶では年齢的に現役だったと思います。
他県、しかも都市圏の出身なのに、実家を軸に就活せず、このブラック企業に入ってしまう時点でかなりの闇だと思います。
親から離れたいという気持ちがある場合にしても、この都市圏は「東京で働く採用募集」の数は地方の何倍もあるんです。
先の書き込みでも触れてますが、Ｘはかなり仕事はできる人物で、コミュニケーション能力もほとんど問題ないといってよいです。
国立の情報系の院卒の肩書にそれを加えると、このＩＴ業界最底辺と呼ぶべき環境で働くのはとんでもないミスマッチだったということです。
福井で働くにしても他のそこそこの企業に入れそうだとは思いますが、それができないくらい精神的な闇があったと推測します。

私にしても元上司にしても、この会社に入る人間は経歴に自信がなく仕方なく入っているのが大半で
馬鹿な環境に納得している面は一応あるんです。Ｘは全く違うということです。
これらの事情を考えると、Ｘの精神の病みというのはかなりのものだと想像できますよね。

Xは精神の病みを私に対する攻撃という形で示してきたということです。
もちろん一番悪いのはこの会社の社長夫妻です。
そういった背景もあるから我慢しているのは前から書いている通りです。

0727非決定性名無しさん

2024/04/08(月) 09:54:34.18

静かだね

0728非決定性名無しさん

2024/04/08(月) 14:15:09.88

情報系の院卒って周りにどれくらいいる？
エフサスでも稀そうな気がするけど

0729非決定性名無しさん

2024/04/08(月) 20:11:24.69

新卒カード
院卒カード
退職嵐吹き荒れる会社に捨てる気がしれない

0730非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 07:00:19.61

今回出向した1500名近い元富士通の人は2年後にみんな転社するのかな？それともポスティング？
退職勧告ありそうだな

0731非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 07:31:43.73

>>729
新卒で入社した人に失礼だからそういうこと言うの辞めよう。

0732非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 07:53:32.52

でもさ、利益が出るようなハードは
富士通フロンテックそのままなのね

0733非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 12:37:23.91

★エフサステクノロジーズの裏事情その1
http://2chb.net/r/company/1712633365/

0734非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 20:12:00.63

ハード屋なので
情報システムからサヨウナラ

0735非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 20:14:40.91

厄員
自分のアピールに精一杯
入社式やってないのか

0736非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 20:35:14.81

フォーチュンクッキーだ

0737非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 21:30:32.14

>>645
20年前は平社員で40代半ばで年収1,000万越えてたな
今は働き方改革で残業減らしで人件費削減か

0738非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 21:37:39.09

>>647
常駐は少ない
事務所勤務のほうが多い
DCや大規模システム顧客は常駐が多い

0739非決定性名無しさん

2024/04/09(火) 21:42:51.83

>>737
65歳の方は退場してください

0740非決定性名無しさん

2024/04/10(水) 08:20:36.00

福井skは問題あり

0741非決定性名無しさん

2024/04/10(水) 15:03:56.94

>>740
なに？

0742非決定性名無しさん

2024/04/11(木) 00:15:40.33

本体の資本入ってない富士◯ゼネ◯ルより部外者感強い。

0743非決定性名無しさん

2024/04/11(木) 00:25:53.59

>>726
http://2chb.net/r/infosys/1616946486/167
勿論、我慢しているだけで許した訳ではないです。
あの攻撃性や気性の粗さは会社のせいじゃない部分は絶対ありますよ。

ちなみにそういったXの気質を元上司は文面でのやり取りで認めています。
そういう気質だから転職するのを積極的に止めようとはしなかったという話をしています。
これは私の一件がある前にした文面でのやり取りですが、その中でXをキ◯ガイと表現してますね。

Xとはそういう人物なんです。

＞掘り下げる理由は他の同僚社員が本当にXはそんなことをしたのかと疑ってそうだからです
と書きましたが、元上司や社長夫妻はこういった行為を隠蔽してきた訳です。
上記のことを認めてるくせに、なんで隠蔽して「すべて私のせい」にしてくるんですかね？
それが本当に許せませんね

Xをキチ◯イと表現してきた元上司ですが、この言葉が当てはまるのは
どー考えてもこの異常企業に長年勤め続け、社長でもない、役員でもない人間に対し、
残業代を請求するとか言い出す元上司の方ですけどね
こういった背景を隠蔽して暴言はいてきた元上司や社長夫妻はキ◯ガイを超えて極悪人な訳ですが。

何回も繰り返しますけど、本当にこんな連中が金融系の現場にいていいんですか？
とんでもない不正やらかしますよ？
そして、↑のことをほぼ知りながら、この企業を重用しているSIerがあるってことも覚えておいてくださいね

0744非決定性名無しさん

2024/04/11(木) 00:48:12.64

SIerっ五大のどこかですか？

0745非決定性名無しさん

2024/04/11(木) 12:16:42.86

五大SIerはホワイトだろ

0746非決定性名無しさん

2024/04/11(木) 21:06:03.96

歩活登録した？頑張ろうぜ。

0747非決定性名無しさん

2024/04/12(金) 10:45:04.16

http://2chb.net/r/notepc/1449365842/265
http://2chb.net/r/infosys/1684762224/584
これらの書き込みでも触れましたが、私以外に某ブラック企業に対して恨みを持っている人たちがいます。
最近直接的かつ不穏な書き込みが見られますが、これらの文を書いている私とは異なります。
最近の書き込みを見るに某ブラック企業に関係したのは勿論のこと、私か元上司に近かった人物なんじゃないかと推測しています。
その点は理解、注意していただきたいです。

0748非決定性名無しさん

2024/04/13(土) 13:48:01.38

http://2chb.net/r/infosys/1616946486/173

何回も書いてますが
・ハラスメント行為があった（元上司は文面でパワハラと表現している上に、人格のヤバさを語っている）
・異常な炎上現場だった(元上司もこれは文面で認めてるし、証言者もいっぱい出てくる。Xもその一人）
・明らかな高稼働なのに残業代未払、休日出勤手当なし、ボーナスで調整もなし（ずっと一律の給与だし、これも証言する人いっぱいいるでしょう）

それを一切自覚しないでひたすら私を加害者扱いしてくる
私に対して大きな制裁を課してきた（この点も何を私に要求してきたかしっかり証拠に残ってます）

ありえないでしょ？
本当に信じられない
極悪人としかいいようがない

こんな人間たちが大手の金融機関のシステム開発にかなりの面で関わっている
某有名SIerはこの企業の実態をほぼ知りながら、この企業と人間たちを重用している

私の一件もあってこの企業の悪性は否定できないものになった
社員たちは100%知っているのに辞めない上に、報告しないのであれば同罪ですよ。
私の元上司は完全に従犯であると言って良いです。

この企業は長期間、かなりの数の金融機関に関わってます。
こういう人間たちが悪さをしている可能性が否定できないということです。
調査して排除すべきです。
この悪人たちが作ったシステムの質とか内容とかも相当怪しいと思います。
心ある人は通報して対応してください

0749非決定性名無しさん

2024/04/13(土) 22:46:16.83

こんな人間たちが大手の金融機関のシステム開発にかなりの面で関わっている
某有名SIerはこの企業の実態をほぼ知りながら、この企業と人間たちを重用している

っていうのは自分も富士通ではなくてそれっぽい大手SIerで働いてたけど、
実際そうだったと感じる

0750非決定性名無しさん

2024/04/13(土) 23:36:22.22

>>749
私のことだけにフォーカスしてますが、他にもツッコミどころだらけです
それなりのIT企業は書籍購入や資格取得に補助が当然のようにあるはずですが、それらもなしです。
この企業は設立から３０年も経ってもそういうレベルの企業です。

0751非決定性名無しさん

2024/04/14(日) 10:50:49.98

ここの書き込みをガレソにまとめられたら大炎上するぞ。
この企業だけじゃなくSIerも

なんか関係者わかってないのかもしれないから言うけど
あの公式HPじゃ、みんな書かれてること信じてしまうぞ

0752非決定性名無しさん

2024/04/14(日) 16:29:56.35

>>751
あの公式ＨＰ？

0753非決定性名無しさん

2024/04/14(日) 16:30:18.39

富士通やエフサスのＨＰは今風だと思うけど

0754非決定性名無しさん

2024/04/15(月) 00:27:03.43

ふと思ったけど元上司という人物
暴言はいた理由は自分から書けばよくないか？

0755非決定性名無しさん

2024/04/16(火) 00:24:10.91

http://2chb.net/r/infosys/1706718032/324
ここにも書かれてるのか

0756非決定性名無しさん

2024/04/17(水) 05:01:28.97

てすと

0757非決定性名無しさん

2024/04/18(木) 09:58:33.12

てすと

0758非決定性名無しさん

2024/04/18(木) 14:32:04.17

なんでえのもってそんなおってーの？

0759非決定性名無しさん

2024/04/18(木) 17:03:29.29

最近アスタがどうこうって書き込み見ないな

0760非決定性名無しさん

2024/04/18(木) 22:30:44.80

>>759
アスタキチガイも返信があると疲れるんだろうな

0761非決定性名無しさん

2024/04/18(木) 23:55:04.19

返信？

0762非決定性名無しさん

2024/04/19(金) 08:49:53.50

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

受注者が開発工数の見積をしろよ！
発注者に開発工数の見積させるな！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

0763非決定性名無しさん

2024/04/19(金) 14:27:40.27

↑
典型的
日本語不自由過ぎる低脳は受け入れると、後々の負債になる

0764非決定性名無しさん

2024/04/20(土) 12:01:19.53

前々から言及しているブラック企業とブラックな体制に加担している元上司について

本当に人生をかけて戦うべきか迷うところであります。
それなりの幸福を掴んでいる中で、あの異常者たちと戦わなければならないのかと思うと本当に気を病みます。

経緯を整理します。

元上司は刑事告訴するぞと私に示してきてから、私に対して「文面」で謝罪の意を示してきました。「謝りたかった」や「反省したい」などと書いてて、暴言（元上司は怒ったことと言ってますが）について確かに謝罪の意を示してきました(よく考えれば相当疑問がつくのですが)。

私はそれに対して、確かに謝罪の意は示してきたことを認識し、それ以外に
元上司は十二分に以前の書き込みを認識していること、一番悪いのはSIerと会社であって元上司も一応被害者であること、２年一緒に働いた中で元上司にも功罪もあったこと、私もいい加減書き込みを辞めるきっかけが欲しかったことを考慮し、「元上司」の行為を許す旨を返信していたんですよ。

正直許す要因の半分近くは「刑事告訴される恐怖」にあったのですけどね。
私が許さなければ、刑事告訴されていたのだから、結局許すしかなかったんだと思います。

それで終わるのかと思ったら違いました。

0765非決定性名無しさん

2024/04/20(土) 12:01:36.23

>>764 ＜続き＞
私の主張に対して解釈違いがあると言って長文で反論をしてきたんですね。
「異常な現場を保守継続する判断をしたこと」
「残業代を経営者じゃない社員に請求しようとしたこと」
が大きな話題でしたが、「これらは私の主張」と異なると長々と反論してきました。
その説明は嘘・矛盾だらけで本当に頭が痛くなりました。
上記の話題以外の経緯の説明もほとんどが嘘としか思えません。
そして、上記２つにフォーカスして、ハラスメント隠ぺいの件とか元上司自身がハラスメントのメッセージを送りつけてきたこととかをスルーしている訳です。

ある程度反論はしましたが、うまくはぶらかされました。

そして、やり取りの最後の最後に、書き込みの詳細は伏せますが、暴言の内容(いきすぎた人格批判や侮辱)について何を言ったか忘れたとかと言ってきたんです。それで謝罪をしてくるってなんなんですかね。ここが本当に許せない。

まさか「勝った」「許された」と思ってますか？

裁判でどうこうって話じゃなく
あなたにつけられた私の心の傷は一生消えないものだし。
あなたが度の過ぎた人格批判と侮辱をしてきて、それに対してまともに謝罪も示せない極悪人であることは一生変わらない事実ですからね。

許されたいなら、賠償する方向で会社に話をつないでください。
本当に悪い、謝罪したいと思ってるならそれぐらいできるはずです。
それすらできないなら、謝罪したいなんて嘘としか言いようがないですね。
あれだけ社長を擁護する人間が話をつなげないってありえないので。
ちなみに賠償と言ってきていますが「私が会社から受け入れた要求について撤回する」でもいいです。なんのことかわかりますよね？
その方が会社としても何倍も受け入れやすいことだと思っています。

最後に他の同僚や関係者向けに言います。
あの刑事告訴の書き込み見てると思いますけど、あの書き込みから「謝罪」を示してくるって、それだけ罪の意識がある暴言を私に言ってきたってことを知っておいてほしいです。

いったん、以上とします。

0766非決定性名無しさん

2024/04/20(土) 12:33:29.69

>>765
>あの刑事告訴の書き込み
そう言われても分からん

0767非決定性名無しさん

2024/04/20(土) 12:44:33.86

http://2chb.net/r/infosys/1667935379/681

本来代理人経由で伝えられるであろう文を名乗ってどうどう書いてるのだから、どうどう引用すれば良いと思いますよ

0768非決定性名無しさん

2024/04/21(日) 13:07:15.94

>>766
>>767

0769非決定性名無しさん

2024/04/21(日) 22:01:24.31

エフサスの話題はもうないのか？

0770非決定性名無しさん

2024/04/24(水) 02:22:21.95

某金融系下請企業について、私が主張したいこと
■大前提
・元々論外レベルのブラック企業であること(残業代や休日出勤手当は完全未払)
2chb.net/r/infosys/1684762224/585
・異常な炎上現場での勤務に対し、会社は何の支援も補助もなかったこと
・私に対してハラスメント行為が存在したこと(元上司は文面でパワハラと認めている)
2chb.net/r/infosys/1616946486/173-n

■このブラック企業を代表するような元上司の強烈な認知の歪み
・残業代を経営者でもない人間に請求しようとするなどブラック企業社長を擁護したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/581
・私の精神状態を知りながら異常な炎上現場を保守継続判断したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/569-n

■元上司の罪
・上記の背景を全く無視して（隠蔽して）私に対して暴言（度の過ぎた侮辱・人格批判）を吐いてきたこと
・ハラスメント的なメッセージを私に送りつけてきたこと
2chb.net/r/notepc/1449365842/266
・ハラスメントなど不都合な点の隠蔽に協力するなど、会社が私に行ってきた”加害的な行為”に加担したこと

■会社の罪
上記したように、元々異常経営で私を苦しめながら、ハラスメントの一件も明らかに耳に入れながら、退職前後に私に対して、明らかな”加害的な行為”を行ってきたこと

これからどんどん拡散されて社会から罰せられるのか、謝罪と賠償(退職後に私に要求したことを撤回でも良い）して、ここに書かれるレベルの恥ですますのかの瀬戸際だと言っておきます。

0771非決定性名無しさん

2024/04/24(水) 14:16:32.33

富士通エフサス
https://shukatsubbs.com/all_search.php?q=%95x%8Em%92%CA%83G%83t%83T%83X

0772非決定性名無しさん

2024/04/25(木) 23:49:12.33

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか
確かにハラスメント行為があって
異常な炎上現場で徹夜で働いて
残業代も休日出勤手当も完全になしで

その中でなんで私が一番悪いみたいに処分してきたんですか？
なんであんな暴言はいてきたんですか？

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか

生きる意味が分からなくなりそうです

誰か助けてください

0773非決定性名無しさん

2024/04/26(金) 17:23:29.16

某金融系下請企業について、私が主張したいこと
■大前提
・元々論外レベルのブラック企業であること(残業代や休日出勤手当は完全未払)
2chb.net/r/infosys/1684762224/585
・異常な炎上現場での勤務に対し、会社は何の支援も補助もなかったこと
・私に対してハラスメント行為が存在したこと(元上司は文面でパワハラと認めている)
2chb.net/r/infosys/1616946486/173-n

■このブラック企業を代表するような元上司の強烈な認知の歪み
・残業代を経営者でもない人間に請求しようとするなどブラック企業社長を擁護したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/581
・私の精神状態を知りながら異常な炎上現場を保守継続判断したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/569-n

■元上司の罪
・上記の背景を全く無視して（隠蔽して）私に対して暴言（度の過ぎた侮辱・人格批判）を吐いてきたこと
・ハラスメント的なメッセージを私に送りつけてきたこと
2chb.net/r/notepc/1449365842/266
・ハラスメントなど不都合な点の隠蔽に協力するなど、会社が私に行ってきた”加害的な行為”に加担したこと

■会社の罪
上記したように、元々異常経営で私を苦しめながら、ハラスメントの一件も明らかに耳に入れながら、退職前後に私に対して、明らかな”加害的な行為”を行ってきたこと

これからどんどん拡散されて社会から罰せられるのか、謝罪と賠償(退職後に私に要求したことを撤回でも良い）して、ここに書かれるレベルの恥ですますのかの瀬戸際だと言っておきます。

0774非決定性名無しさん

2024/04/29(月) 09:23:45.11

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

0775非決定性名無しさん

2024/04/29(月) 11:38:02.39

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか
確かにハラスメント行為があって
異常な炎上現場で徹夜で働いて
残業代も休日出勤手当も完全になしで

その中でなんで私が一番悪いみたいに処分してきたんですか？
なんであんな暴言はいてきたんですか？

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか

生きる意味が分からなくなりそうです

誰か助けてください

0776非決定性名無しさん

2024/04/29(月) 12:55:45.19

見事に過疎ってるな…
ここに書き込みするような人はもう会社にいなくなったのか

0777非決定性名無しさん

2024/04/29(月) 12:56:04.85

中村栗田

0778非決定性名無しさん

2024/04/29(月) 16:04:31.59

元上司さん、暴言はいた理由を自分から説明してみたらどうですか？

0779非決定性名無しさん

2024/04/30(火) 11:23:23.09

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか
確かにハラスメント行為があって
異常な炎上現場で徹夜で働いて
残業代も休日出勤手当も完全になしで

その中でなんで私が一番悪いみたいに処分してきたんですか？
なんであんな暴言はいてきたんですか？

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか

生きる意味が分からなくなりそうです

誰か助けてください

0780非決定性名無しさん

2024/04/30(火) 11:23:28.65

某SIerが重用する金融系下請開発企業について

■大前提
・元々論外レベルのブラック企業であること(残業代や休日出勤手当は完全未払)
2chb.net/r/infosys/1684762224/585
・異常な炎上現場に無理やりアサインさせ、私を使い潰したこと
・私に対してハラスメント行為が存在したこと(元上司は文面でパワハラと表現)
2chb.net/r/infosys/1616946486/173-n

■このブラック企業を代表するような元上司の強烈な認知の歪み
・残業代を経営者でもない人間に請求しようとするなどブラック企業社長を擁護したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/581
・私の精神状態を知りながら異常な炎上現場を保守継続判断したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/569-n

■元上司の罪
・上記の背景を全く無視して（隠蔽して）私に対して暴言（度の過ぎた侮辱・人格批判）を吐いてきたこと
・それに対してSMSの文面で謝罪してきたと思ったら、嘘矛盾だらけの説明で全く反省の意がなかったこと
・ハラスメント的なメッセージを私に送りつけてきたこと
2chb.net/r/notepc/1449365842/266
・ハラスメントなど不都合な点の隠蔽に協力するなど、会社が私に行ってきた”加害的な行為”に加担したこと

■会社の罪
上記したように、元々異常経営で私を苦しめながら、ハラスメントの一件も明らかに耳に入れながら、退職前後に私に対して、明らかな”加害的な行為”を行ってきたこと

これからどんどん拡散されて最終的に罰せられるのか、謝罪と賠償(退職後に私に要求したことを撤回でも良い）して、ここに書かれるレベルの恥ですますのかの瀬戸際だと言っておきます。

0781非決定性名無しさん

2024/04/30(火) 13:31:53.67

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか
確かにハラスメント行為があって
異常な炎上現場で徹夜で働いて
残業代も休日出勤手当も完全になしで

その中でなんで私が一番悪いみたいに処分してきたんですか？
なんであんな暴言はいてきたんですか？

なんで私がこんなに苦しめられないといけないんですか

生きる意味が分からなくなりそうです

誰か助けてください

0782非決定性名無しさん

2024/05/02(木) 09:03:14.81

>>780
このレベルの悪徳企業が富士通のパートナーにいるのは普通にニュースになるよ

0783非決定性名無しさん

2024/05/02(木) 09:14:06.07

>>782
ならんよ

0784非決定性名無しさん

2024/05/02(木) 09:21:05.29

>>783
コアパートナーならなるよ

0785非決定性名無しさん

2024/05/02(木) 12:38:59.25

瞬間的なパートナーではなく
推定20年近くコアパートナーとか言うレベルで関わってるんだから
富士通の労働の実態と捉えられても仕方ないよね。

そりゃテレビ報道されるレベルじゃないけど、ネットの記事に余裕で乗ると思うし、ツイッターでトレンドになるレベルなのは間違いないよ

0786非決定性名無しさん

2024/05/02(木) 13:10:32.65

富士通のシステム障害が全く無ければ
そんなにニュースバリューはないかな

0787非決定性名無しさん

2024/05/02(木) 20:03:42.34

>>785
ならんよ

0788非決定性名無しさん

2024/05/02(木) 20:27:24.34

>>787
否定だけされても困るんだが

0789非決定性名無しさん

2024/05/03(金) 07:38:24.78

>>788
困らんよ

0790非決定性名無しさん

2024/05/03(金) 13:05:46.45

某SIerが重用する金融系下請開発企業について

■大前提
・元々論外レベルのブラック企業であること(残業代や休日出勤手当は完全未払)
2chb.net/r/infosys/1684762224/585
・異常な炎上現場に無理やりアサインさせ、私を使い潰したこと
・私に対してハラスメント行為が存在したこと(元上司は文面でパワハラと表現)
2chb.net/r/infosys/1616946486/173-n

■このブラック企業を代表するような元上司の強烈な認知の歪み
・残業代を経営者でもない人間に請求しようとするなどブラック企業社長を擁護したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/581
・私の精神状態を知りながら異常な炎上現場を保守継続判断したこと
2chb.net/r/infosys/1684762224/569-n

■元上司の罪
・上記の背景を全く無視して（隠蔽して）私に対して暴言（度の過ぎた侮辱・人格批判）を吐いてきたこと
・それに対してSMSの文面で謝罪してきたと思ったら、嘘矛盾だらけの説明で全く反省の意がなかったこと
・ハラスメント的なメッセージを私に送りつけてきたこと
2chb.net/r/notepc/1449365842/266
・ハラスメントなど不都合な点の隠蔽に協力するなど、会社が私に行ってきた”加害的な行為”に加担したこと

■会社の罪
上記したように、元々異常経営で私を苦しめながら、ハラスメントの一件も明らかに耳に入れながら、退職前後に私に対して、明らかな”加害的な行為”を行ってきたこと

これからどんどん拡散されて最終的に罰せられるのか、謝罪と賠償(退職後に私に要求したことを撤回でも良い）して、ここに書かれるレベルの恥ですますのかの瀬戸際だと言っておきます。

0791非決定性名無しさん

2024/05/09(木) 00:15:14.58

もう限界です

0792非決定性名無しさん

2024/05/09(木) 01:14:28.22

限界がきました

0793非決定性名無しさん

2024/05/09(木) 05:45:51.25

会社が存在しないスレでナニカイテルノかな?
資料(精神科医)揃えて労災申請しろ、そしたらお望み通りになるよ

0794非決定性名無しさん

2024/05/09(木) 11:15:06.37

【貧困】年収1,000万円以下のSEは辞めてくれ【非婚】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカ多重派遣なし 1,400万円以上
日本多重派遣あり 1,000万円以下
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１２７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手は書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

0795非決定性名無しさん

2024/05/19(日) 18:35:39.94

非婚しか日本のIT技術者になれない原因↓

支配者層による技術攻撃

ビルゲイツが日航機墜落させてTRON技術者を殺害
小泉や竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省にゆとり教育制度にされてIT技術者は衰退
残業で金稼ぎや共働きが無理だからIT技術者は滅亡

0796非決定性名無しさん

2024/05/28(火) 17:45:32.85

会社が存在しないスレでナニカイテルノかな?

0797非決定性名無しさん

2024/06/05(水) 00:36:44.49

新卒は大企業にいけ！
・大企業は研修豊富
・後の転職も困らない
大企業→ベンチャーは余裕だが、ベンチャー→大企業は困難
・スタートアップがうまくいくかは未知数
・コンプラも守られる確率高い
・基本給が低そうに見えても福利厚生とボーナスがでかい！

0798非決定性名無しさん

2024/06/05(水) 12:10:22.51

新卒は大企業にいけ！
・大企業は研修豊富
・後の転職も困らない
大企業→ベンチャーは余裕だが、ベンチャー→大企業は困難
・スタートアップがうまくいくかは未知数
・コンプラも守られる確率高い
・基本給が低そうに見えても福利厚生とボーナスがでかい！

0799非決定性名無しさん

2024/06/05(水) 13:06:49.06

エフサスは大企業グループだからOk？

0800非決定性名無しさん

2024/06/05(水) 14:56:44.07

会社が存在しないスレでナニカイテルノかな?

0801非決定性名無しさん

2024/06/05(水) 16:16:09.67

うめるくらいいいじゃない

0802非決定性名無しさん

2024/06/05(水) 18:45:27.35

うめうめ

0803非決定性名無しさん

2024/06/05(水) 21:57:15.50

Javaやれば向こう20年安泰だと思うおじさん

0804非決定性名無しさん

2024/06/09(日) 15:55:53.50

そうか？

0805非決定性名無しさん

2024/06/10(月) 06:33:04.34

COBOL最高

0806非決定性名無しさん

2024/06/12(水) 13:32:06.50

COBOL需要、結構あるよね

0807非決定性名無しさん

2024/06/15(土) 17:34:27.45

これは伝えるべき人間に伝わればいいという体で書きます。
どんな人間にも善性や悪性はあります。あなたもそうですよ。
私はあなたの善性をフェアに評価しますけど、やはり悪性というか私に対して差別的・攻撃的だった側面は否定できません。私が何を指摘しても、最悪失職するリスクがあることを恐れて、あなたは全力で事を否定するしかない立場でしょう。ちょっと前のメッセージのやり取りでもそうでしたね。何を言っても自分の不利になる論点は認めないか完全に無視してますよね（この点から悪でなくても、あなたを善とか誠実とはとても言えないと思うのですが）。
攻撃性について、あなたに示さなかったエピソードですが、２年近く私を「さん付けorくん付け」で呼んでいたのにあるタイミングからいきなり呼び捨てにしてきたりとかありましたよね。
何を言っても５年近く昔のことだから無視するか記憶にないといえば終わってしまう。
だから、私はこういう言い方をするしかないわけです。
辞める前提で勤めるべきブラック企業に長年勤めて、社長を擁護するような認知の歪んだ人物は攻撃性を直接示す確率が高いと。そしてあなたが最終的に謝らざるをえないレベルの怒りはどう考えても私に対して攻撃性や差別心がなければできない(そういう内容もあったわけです)。加えてこれが私との文面のやり取りからワンクッション(ここはあえて具体的に書きません)おいてから始まったわけですから、一時的に冷静さを失ったとかいう話ではないのです。ちなみに昨年のやり取りの中で”異動”に関すること以外で明確な嘘はありますよね。全部をあなたのせいにするわけじゃないし社長夫妻が一番悪いとは何回も書いている通りです。
謝ってほしいんですけどね。謝れないんだから、ここに書いて他関係者が察してくれることを期待するしかないですね。

0808非決定性名無しさん

2024/06/17(月) 02:11:30.30

―🍆

0809非決定性名無しさん

2024/06/17(月) 09:40:38.43

昭和だな…

0810非決定性名無しさん

2024/06/18(火) 14:01:22.33

【速報】携帯契約の本人確認、マイナンバーカードの読み取り義務化へ運転免許証などの券面確認は「廃止」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4abc10e3196b50c98c43ab19dd412ef1e5f031cf

岸田さん、本当に警察が納得したんですかね？
運転免許証ですらICチップ無視の見た目だけ判断をしているのに

0811非決定性名無しさん

2024/06/18(火) 16:36:09.97

伝えたい想いがある

0812非決定性名無しさん

2024/06/18(火) 22:53:49.89

http://2chb.net/r/infosys/1667935379/681
＞あなたの行った問題行為やハラスメントだと主張している件の実態を記載し続けます。

これが早く読みたいんですがまだですか？

0813非決定性名無しさん

2024/06/18(火) 23:22:29.36

ボーナスで何買う？

0814非決定性名無しさん

2024/06/19(水) 13:17:10.04

ヘッドマウントディスプレイ

0815非決定性名無しさん

2024/06/23(日) 19:42:52.18

終了までお早めに

0816非決定性名無しさん

2024/06/23(日) 20:15:02.17

>>815
こんな特典を初めて知ったよ